相談窓口その15

	小慶美（シャオ・チンメイ）皆様との交流場所[web全体で公開] 0
	登録日：2022/09/12 17:35最終更新日：2022/09/12 17:35

特産とかNPCの相談とか雑談とか

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	101. エスターテイア
	2022/09/14 20:01

1…出しました､はい｡え？設定？練り不足です｡

2…さあ｡多分､冒険者みたいなことでは…奈落の魔城破壊したり､蛮族退治したり？

3−1…サブリーダーの手腕が上手いのかなぁ…と思ったけど秘書が秘書してるのかしら？
リーダーにサブリーダーが担当してる書類や私物などに触らせないとか…｡そう考えると秘書結構優秀？

3−2…きっと自らが神になりたいのでは？権力欲とかじゃなくて､単純な人類愛ですよ｡

4…神の名の下に行動するのですから､まず信仰拡大などに力を向けた方が効率的と秘書ちゃんとかリーダーが言うでしょう｡

5…権力争いに興味がない､とも争いは同レベルの者としか起き得ない､とも言います｡そもそも組織を取り込んだら確実に暗帝派と永賢派の全面戦争が起きるので…｡それされると今はまずいのでは？
計画の鍵になる最終資料がズロラドストにある可能性があることも踏まえて天秤の島選択させたでしょうし

6…そもそも外面って表社会のことです｡裏社会はリーダー担当定期｡逃げ腰？それはそうだね…｡
世の中にはLv20を超えた奴らがいますし…裏社会出身でそいつらの噂をよく聞くリーダーとしてはそいつらに動かれたくないのでは？サブリーダーも集めた情報から”今はまだ”喧嘩を売れないと確実に思ってるでしょうし｡

7…手厳しい…ありがとうございます！

	100. あるにゃん（arthnyan）
	2022/09/14 19:36

まぁ、思いついたＩＦから続く世界線ですからな‥‥‥誰かが思いつけば、その分だけ世界線が生える生える‥‥‥。


それはそうと、ラルス君からすれば、足りないところだらけの三兄妹ですけども。

‥‥‥こう、なんだ。外付けで完璧なドレイクにはしなかったのかなって（本人の意思は無視するものとする）

ゼリクスであれば、操霊魔法が使えるように加工するとか
ウォラギネであれば、魔法が使えるように弄繰り回すとか
メティスであれば、剣持ちドレイクになるように魔剣を持たせるとか（性格が一変するらしいけど

何だろう‥‥‥一見して、傷が見えた瞬間、どれだけ素晴らしい素材だろうとぽいしてしまう、ある意味可哀そうな人に思えてきたぞ、ラルス殿。

	99. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2022/09/14 19:16

ターニングポイント云々についてはその場のGMによるとしかこちらは回答できないですね……

	98. あるにゃん（arthnyan）
	2022/09/14 19:13

そもそもターニングポイント（いわゆるＩＦ世界線）が乱立しまくってて、一見さん大混乱なの草生えますわ

大罪バジリスク関連は、ターニングポイント前提の扱いなので、正史だとまだ暗躍真っただ中のはず‥‥‥？

＞正史
基本的にはターニングポイントを挟まない世界線になるんでしょーかね‥‥‥？

	97. あるにゃん（arthnyan）
	2022/09/14 19:10

＞９２

①ネーミング先行なのはわかったけど、表に出してないネームドの二つ名が元と言われましても困る（情報全ぶっぱというのはＮPCのデータや設定込みという意味ですぞ）

②カバーフェイスである、永賢派は普段は何をしているのでしょう。また、暗帝派は裏社会ではどんな扱いを受けているのか

③－1　リーダーとサブリーダーの力関係は？　
　リーダーの方が強そうですが、サブリーダーは上司含め、周りから自身が別組織の大将であることを隠しおおせている理由は？（そもそも組織のトップが別の組織の潜り込んでいる時点で割と、その組織人材不足してそうですねという認識が生える）

③ー２　サブリーダーがトップの”神を引きずりおろすことが目的”の組織は、具体的にはどの神を対象としているのでしょうか
　とにかく、神様を誰もいいから引きずりおろすんだよ！　というのであれば、ものすごく乱暴なニュアンスを感じる組織になりますが‥‥‥そもそも、神様を引きずりおろしてどうするんですか？

④　各々の教義に従え　という事ですが、対立している神様を信仰している者同士（例えば、ティダンとメティシエ、ダルクレムとザールギアスなど）がかち合った場合も　＜各々の教義に従って＞　つぶし合うんでしょうか？
　そうなると、教団としての統一性（それぞれの宗派があるならともかく、リーダーの下で一括しているのかな？）があんまり見えず、そこかしこで小競り合いとかが起きて、裏社会からは距離を置かれる集団に見えそうですが
　教団を組織たらしめる、皆が同じ方向を向く理由みたいなのはあるんでしょうか

⑤危険回避が早いのは流石ですが、サブリーダーの組織が後ろから刺さない理由にはなっておりませんが（混乱の中で、幹部を入れ替えたりとか）
　前述の推測も交えますが、組織のトップが動くほどの人材不足であれば、よその組織を取り込む絶好の機会を逃すとは思えませんが‥‥‥？

⑥複数のＬｖ１５を擁する組織がヴェーフスハール島に来るとか草生えそう‥‥‥そもそもそんな伝説的ＮＰＣがいる時点で、逃げ腰になる必要もないのでは？　
　どれだけ名声に傷がつこうが、レベル15という時点で裏社会ではアンタッチャブル扱いされそうですが。

⑦長文で説明したがりだからこそ、読みやすさは気を付けようね‥‥‥私みたいに行を整理するとかしないと、文字の海になって理解がしづらいぞ

	96. エスターテイア
	2022/09/14 19:10

なるほど…あー…そゆこと？
設定ちょっと練り直すかぁ…

	95. くっきー
	2022/09/14 19:06

ゼクリスの反乱が失敗したタイミングで出てくる、というよりは、失敗させる為に出ざるを得ないというのがたぶん近い？（放っておいて蛮王ゼクリスが誕生するのが大罪バジにとって最悪のシナリオだし

ドレイクが天下を取りそうになったら即座に動くわけだから、身動きが取れないって状態ではないんじゃないかなぁ？

～～～
＞＞…でも色欲に言い寄られてる､とかでも成立しない？
大罪とか神将だとか奈落公だとか、が全部勢力を指しているから話がイマイチ伝わってないですわ～

	94. エスターテイア
	2022/09/14 19:02

うん､それはごめんなさい｡
…でも色欲に言い寄られてる､とかでも成立しない？
きっと､多分､メイビー｡
バジが台頭してない世界線でも結局変わらないのでは？という疑惑が芽生えた…
うーん…正史のデータってどこにあるんだ…？…自分で作ろうかな

	93. あるにゃん（arthnyan）
	2022/09/14 18:53

そもそも大罪バジって、確か、ゼリクスが反乱を起こして、失敗したタイミング（ターニングポイント：ゼリクスの乱）でしか能動的に表舞台に出てこない、という認識してるんですがあってますかね　＞バジリスクの台頭（躍動）

それ以外だと裏でひっそりと暗躍してるのか、あるいは強いバジ集団だから尋常ならざる存在（現在に帰還した魔法王とかそんなところ辺り）からは認識されていて牽制された結果、出てこれないのか

	92. エスターテイア
	2022/09/14 18:51

ええと…順番に考えてみますね
1…ネーミング先行ですね、はい｡二つ名まんまです｡

2…世間一般に認知されてるのは永賢派なので｡はい｡

3…本人的にはまだ､所属しているつもりなのでは？だってリーダー(裏社会では有名)のところにいると普通では手に入らない情報がたくさん出てきますし…｡サブリーダーがトップの組織？あー…簡単に言うと､神を引きづり下ろすという目的を達成するための組織です｡この組織がある事をリーダーや秘書さんは知らないです｡知ってたら何かリアクションが起きるかと｡

4…存在しません｡2と3を見てください｡彼､神を引きづり下ろすものとしてしか信仰していないので…それに､教団？であることを知られたらちょっと良くないのです｡裏社会での顔が芋づる式にバレます｡
教義らしきものは存在します｡「自らの信ずる教えに従え」という一文｡これで充分だろう？

5…正確には支部の一つがぶっ壊れ､そこから芋づる式に本部の位置まで向こうがわかっている､という状況なので本部の位置をなんとしても移さなければまずいのです｡何せ外面が剥がれたら致命的ですし｡

6…そもそも追手はどうにかなる定期｡基本的にリーダーもサブリーダーもかなり強いですし(現在出てる情報だと両方ともLv15らしい？)､外面でまだ誤魔化せてる(？)今､追手なら何か理由つけて闇に葬れるので…｡(なお､追手はほとんど暗帝派に殺されたものとする｡永賢派の連中が乗ってるのバレたら…うん､外面じゃなくても壊れるよ｡ただでさえ来襲した冒険者と攫われてて救われた(それ以外の子は無視ったからその子の親だった？)1人の子供以外の冒険者達追手連中は暗帝派と永賢派を別の組織だとしてるのに…)

7…すいません､今度から気をつけます｡でもあの箇条書き長すぎてとんでもなく幅取らない？…取るよね？あと単純に長文書きたがる亀なものだから…

	91. くっきー
	2022/09/14 18:48

大罪バジが酷く言われている・。・；

大罪バジは他のバジの行動に対して基本的に不干渉だょ（怠惰に至っては能動的に何かをするという事が殆どないだろうし）

	90. あるにゃん（arthnyan）
	2022/09/14 18:02

ほいほい。では‥‥‥

①シャオさんも言ってますが、派閥があるという事ですが、どんな派閥でしょう（暗帝派と永賢派）
　ネーミング先行なのか、それとも何か意味があるのか。前者であれば、もうちょっとわかりやすい方がいいかな？

②暗殺集団の本質としてはどちらなのでしょう。
　リーダーは暗帝派ですが、永賢派はサブリーダーが舵取り／認知していないのに、暗殺教団で勢力を保てる理由は？
　永賢派は外面はよい、とのことですが、暗殺教団のカバーフェイス（表向きの顔）はこちらが主なのでしょうか

③そもそもサブリーダーは暗殺教団に籍を置いているだけなのか？　
　周りが神輿として担ぎ上げているだけで、本人は暗殺教団に所属しているつもりなのか。
　サブリーダーがトップの組織もあるようだが、それらとの関係は？

④暗殺教団が（表向き）掲げる神とは誰なのか。
　個人の信仰はまちまちらしいが、教団自体の教義はどんなものなのか（オリジナルなのか、公式から引っ張ってきているのか）

⑤暗殺教団は（どこかのネームドが）半壊させたようですが、何故サブリーダーがトップの組織はその機会に制圧、ないし統制しなかったのか
（サブリーダーが利用しているとのことだったが、利用できるレベルではなくなったのなら、籍を置いている理由もなくなる＝サブリーダーの組織が吸収した方がよいのでは？）

⑥半壊した暗殺教団がヴェーフスハール島に来た理由は？　
　ヴェーフスハール島は十数年前に開拓が開始されたホットで熱い（古い表現）島国ですが、追手がかかる可能性は考えなかったのでしょうか。

⑦これは設定関連じゃないですが、箇条書きで隙間なく並べると目が滑りやすいので、コピペなり書き上げた後なりで行間を開けるなど整理してみましょう。（恐らく↑ここまで↑みたいな感じ（変わらんのでは？

ざっと見た感じこんなのが浮かびましたなー

	89. エスターテイア
	2022/09/14 16:06

明文化してみましたわ！
うん､またキャラが生えそうですわ…
コスメを主に取り扱う商会の社長やっててアンジェリーナと知り合いで第3眼も開眼済みだけど大罪とか神将だとか奈落公だとかが五月蝿くて定期的に行方を眩ませてるバジリスク…なんでしょう､この設定盛り盛り感は…？

	88. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2022/09/14 15:39

派閥派閥言うてるけどどういう派閥があるのか明確になってないので初見はちんぷんかんぷんな気がしますです（せめて仮称として『リーダー派』とか『サブリーダー派』とか明文化されてれば読みやすそう）

	87. エスターテイア
	2022/09/14 15:45

設定練ってみたんですけどいかがですか
・リーダーはザールギアス信仰で敬虔な信者｡自分の派閥(暗帝派とする)の連中を家族と称している｡人間じゃない疑惑が出ている｡ただ､彼には年の離れた妹がいるとか言われてる｡妹が暗殺一家から保護してる子供がいるとか？
・暗帝派のNo.2とNo.3はガルーダウィークリングの女性とシャドウの男性｡
・No.4は人間｡精神的に若い?らしく､よく誰かと喧嘩しているのを見かける｡
・神の名の下になんでもやる集団？信仰はわりとまちまち｡
・サブリーダーの信仰は不明｡でも確実に人間｡恐らくリーダーでさえ彼の行動指針を把握していない｡そもそも目的や本性すらリーダーにも把握されてないのでは？そして､サブリーダーの方が強いかもしれない｡”まだ”､疑惑｡本人的に派閥(永賢派とする)ができたことは認知しかしてないレベル｡
・永賢派のNo.2はエルフの秘書｡(とうの本人は気づいておりませんが､彼はサブリーダーが組織しているある組織としては邪魔者でして)
・永賢派は世間一般に暗殺一家として認知されていない｡外面はいいからな｡
・サブリーダーは自分の目的のために組織やリーダーを利用している
・1年前に＜始まりの剣＞級の冒険者1人に来襲されたことで勢力を落としており､立て直しのためにエーデルフェルトの分家を利用してこっちに来ようとしている｡
(NEW！)・暗帝派と永賢派のNo.2はそれなりに仲がいい｡なんでも､コスメや美容製品を勧め合う仲だとか｡でもそれはそれこれはこれらしく､普通に対立している｡
包まず書いてみましたわ！！！！

	86. あるにゃん（arthnyan）
	2022/09/14 13:52

まぁ、7割5分くらい冗談だ（魔動機文明時代に、ケンタウロスの”家畜化（むりょくか）”と（人族に有用な）”品種改良”を施した結果、大破局をぎりぎり生き残った少数民的ななんとかかんとか）

だって、ケンタウロスのもやし化って考えたら「四足⇒二足」しかないよなぁって考えて、ケンタウロスの残滓は何かって考えたら「馬耳と尻尾」ってなるじゃないですか。
イメージ的に合致してしまうのはいわゆる、集合的無意識的なあれなんですよ（ろくろを（ｒｙ

とまぁ、言い訳はともかく。冗談の類ですよＨＡＨＡＨＡ


それはそうと、ヴェーフスハール島を放浪する楽団（イメージ的には遊牧民族的にゲルみたいなテントを建てて生活してる感じ）みたいなやつも想定してみたけどどうじゃろうな。

頼まれれば、講演もするし、頼まれなくても広場で講演する楽師集団とか。
（なお、デウスデアとキカートリークスの小競り合いがあった時も真横からテロ規模のララバイやらダルやらフォールやらを搔き鳴らして突っ込んでくる、扱いの困る集団でもある）
ニュアンス的には「戦いなんてくだらないね、私（たち）の歌を聞け―い！」（じゃーんじゃーん　みたいな。

‥‥‥逃げ回るからこそ、潰されないんだろうか、この集団。大丈夫か、本当に（汗

	85. ロウブリ
	2022/09/14 13:42

ウマ娘は(イメ損的なアレで)マズイですよ！

	84. ロウブリ
	2022/09/14 13:42

さらっと書いておいてなんだけど、姿が数秒おきに変わる、真の姿がやばい、かなり年上、なロマアミノクを恋人として受け入れていたノフト君、かなりの上級者では……

	83. あるにゃん（arthnyan）
	2022/09/14 13:20

＞暗殺教団
話を聞いてる限り、ザールギアス信仰‥‥‥というよりも、”神”を理由にして暗殺を生業にしてる集団のように思いますの
自分としては、アサシンズクリード（っていう暗殺者操作するゲーム。中世モチーフで宗教関連ネタもそこそこ）が近いのかなと感じましたな。
あるいはアサシンの語源になってるハサン（Fateのアレ）とかその辺かしら？

あと設定にまとまりが欲しくて、助言が欲しいのであれば、設定は隠さず包まず全ぶっぱが理想ですわよ（自分一人だと凝り固まったネタしか出てきませんしね（体験談）

ここはブレーンストーミング（とりあえず何か言ってみろ、すべてはそこからだ）じみたやり取りが基本ですので、大丈夫かなと思ったらとりあえず突っ張ってみてもいいと思いますよ（ウェルカムの姿勢



‥‥‥ところで、今日のんびり練ってたオリジナル種族の、ウィークリングケンタウロス（まんまウ〇娘が近い）の話すりゅ？？（どうでもいい

	82. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2022/09/14 09:27

いやぁ、詳細がわかってない以上はこちらもどう助言すればいいのかがわからないですし
気に病まなくても良いのではと思いますですの

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