よろず挨拶・連絡・要望・相談・雑談・なんでも 4番街

	セスよろず過去スレッド保管所[web全体で公開] 1
	登録日：2021/07/23 17:07最終更新日：2021/08/29 23:02

　お決まりの参加者さんたちの簡単な自己紹介や挨拶、来たよ!だけの足跡残し、などなどから連絡、要望、相談、雑談とかまで、なんでもよろずコメントをお願い申し上げます。

一応、No.95のコメントを投稿した方が、「次の5番街など」のスレッド立てをお願いします。

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	41. セス
	2021/07/27 23:04

　ヨッシーさん、どうもです。

＞ ＰＣをバカにしているのだからたセーフではないのです。

　してないです、
＞ 　逆に、よくやるよ!って感心する感覚」
です。

　それに、
「ご指摘の通り、
　身内でも無く、赤の他人として接している」
=「普段、マンガやアニメとかに出でくるような、
　登場人物たちとして見る」
と言う、
「ごくごく一般的な普通の人達の感覚に戻って」
の感覚です。

＞ 私からすれば、セスさんの指摘は
＞ 「この役者大根だな。こんな演技もできないのか。」
＞ とＰＬを罵倒しているのと同じです。

　過去、セスはそんな言葉は一言も投稿して無いので、
もしそう感じるなら、
「赤の他人としては、
　これ以上は、
　被害妄想の傾向がおありのようなので、
　一度、ご病院へ・・・・・・」
としか言いようが無いです。


　もう一度書きますが、頼みますので、
「普段、マンガやアニメとかに出でくるような、
　登場人物たちとして見る」
と言う、
「ごくごく一般的な普通の人達の感覚に戻って」
遊びましょう!です。


　宜しくお願い申し上げます。

	40. ヨッシー
	2021/07/27 22:41

ＰＬヨッシー

セスさんとPETARさんからすれば「いつものノリ」なのでしょうが、
他の人は、貴方とは赤の他人です。
身内のノリで接しられても困ります。
他人とは距離を取って接するのは当たり前のことです。
少なくとも複数のＰＬが不快だと表明していることを、
ＤＭが無視しているのが正常だとは思えません。

＞「PLsは、そのPCsの監督や脚本家、俳優のような者」
＞と、とらえてます。

私からすれば、セスさんの指摘は
「この役者大根だな。こんな演技もできないのか。」
とＰＬを罵倒しているのと同じです。
ＰＣをバカにしているのだからたセーフではないのです。

	39. セス
	2021/07/27 22:29

　ヨッシーさん、どうもです。
　説明不足なようなので、PETARさんには
直に何度も話しているような内容で補足しますね。

＞ そう思うなら、抑えられたらどうですか？
＞ 同じ指摘でも言い方ひとつで、相手の印象は変わりますよ。

　その発言の視点の違いなのですが、
「PCsは物語=小説や映画などのの主人公たち」
です。
　そして、
「PLsは、そのPCsの監督や脚本家、俳優のような者」
と、とらえてます。

　ですので、
「視聴者の視点として、
　ある物語のPCsの行動やその結果を笑っても、
　その監督や脚本家、俳優を笑ってはいない感覚
　逆に、よくやるよ!って感心する感覚」
です。

　実際に、
「皆さんもと言おうか、
　大勢の人達が上のような視聴者としての視点から、
　楽しんで笑っているし、
　セスのような書きっぷりに類するような感想などを
　どこかに投稿したり話したりする経験」
があるはずです。

　多分、
「PETRAさんは、その感覚がほぼ当前なので、
　面白いけどひどい」
とか書いているわけです。

　どうしても、
「PLとPCを同一視してしまう現象」
は分かりますが、
「事実、
　TRPG的には、
　すべてが架空上の、
　PCsは一つの物語の登場人物たち」
なので、
「普段、マンガやアニメとかに出でくるような、
　登場人物たちとして見る」
と言う、
「ごくごく一般的な普通の人達の感覚に戻って」
で、
「視聴者兼監督や脚本家、俳優として、
　遊んで楽しみましょう」
としか言えませんです。

（PETARさんには1000回以上は似たような話はしましたね（走召糸色木亥火暴））


　宜しくお願い申し上げます。

	38. ヨッシー
	2021/07/27 22:15

PLヨッシー

＞「自分のPCのRPの結果としてのあれらの内容を
＞他人に指摘されて不快と感じのは、
＞ごくごく当前の自然な感情で、
＞普通の常識を持った人たち」
＞だとセスは思います。

そう思うなら、抑えられたらどうですか？
同じ指摘でも言い方ひとつで、相手の印象は変わりますよ。
貴方の指摘は上から目線の嫌味にしか感じられません。
さらに言えば、貴方がPCとしてオンセでキャンペーンに参加していた際、
貴方自身が指摘している行動を一切取っておられ無かったので
「なんでこの人に、こんなこと言われないと駄目なの？」
という疑問も出てきて、より不快に感じるのです。

＞　セス個人的には、
＞「そんな人達もいるんだな」
＞「被害妄想かな」
＞という言葉しか浮かばないです。

多分、感性が鈍いのでしょうね。
これが被害妄想かどうかは、このセッションの参加者の推移。
ここ以外にセスさんが開催しているキャンペーンの参加者の推移。
私とセスさんの意見のいいねの数等で可視化出来ていると思います。

	37. セス
	2021/07/27 20:25

　nalさん、ヨッシーさん、どうもです。

＞ プレイヤーからすれば不快でしかありません。

　はい、
「自分のPCのRPの結果としてのあれらの内容を
　他人に指摘されて不快と感じのは、
　ごくごく当前の自然な感情で、
　普通の常識を持った人たち」
だとセスは思います。

　また、
「何度も書いてますが、
　TRPGの常識として、
　PLsはPCsでは無い、
　PCsはPLsでは無い」
が、
「非常に大事な大前提」
です。

　上の前庭が無いと、
「ヨッシーさんなどがご指摘のように、
　大変侮辱とかになる」
と判断できます。

　ですので、
「DMがPCsのRPを笑うことには、
　なんの問題も無い」
　つまり、
「上の前提でTRPGを遊んでいるはずなので、
　ここTRPGオンラインセッションSNS内でも、
　PCsのRPに対して笑っており、
　誰もそのPLsさんたちを笑っていません」
（そもそもリプレイとかのお約束ですね）
です。
（過去のこことかのセスの投稿として、
　PLsの行動に対しては、
　「ゲーム脳」
　とかと指摘しているだけで笑てはいません。
　逆のそうなのかと、良い経験になってます
　確かに表記では(草)wwwwwwwwwwとかありますが
　（走召糸色木亥火暴）
　と同じく自己ツッコミ的な句読点扱いですね
　この記法の流れで解釈ですが）

　セス個人的には、
「そんな人達もいるんだな」
「被害妄想かな」
という言葉しか浮かばないです。

	36. ヨッシー
	2021/07/27 17:06

PLヨッシー

nalさん、すいません、ベルガリアード物語は分からないです^^;

リプレイ、はじめの方は読みました。
そして、そっ閉じしました(^_^;)

セスDM。
セスDMには「もう少し言葉を選びましょう」と
忠告したのですが、変わらずのようでしたね。
結果、次回からのPTが一人減ったようですね。
まぁ既に黄色信号が灯っており、それを忠告したにも関わらず
続けたのですから、当たり前の結果ですね。

何度も言うようですが、TRPGは40数年培ってきたゲーム知識より、
相手とコミュニケーションを取れる力のほうが数段大切です。

いくら素晴らしい世界、素晴らしいOGLを作ったとて
バカにされながらゲームをしても、楽しくなどないのです。
元々、貴方と長年オフで卓を囲んでいる友人なら、
貴方のノリ、冗談だと流してくれるかもしれませんが、
我々は、赤の他人です。
セスさん自身は吹き出すほど、楽しめたのかもしれませんが、
プレイヤーからすれば不快でしかありません。

裸の王様になる前に、「こう言う言い方をすれば、相手はどう感じるのか？」と考えられた方が良いですよ。

	35. nal
	2021/07/27 16:22

雑談です。
　アンドラスさんというか、ヨッシーさんへ、リプレイ読みましたが。ベルマロはベルガリアード物語だけで終わらせた方がいいですよ。
　ハッピーエンドが台無しになります(笑)。多分セスさんはそれが『味』と評するかもしれません（？）。
　ちなみに三十年以上前の中二病小説、ツンデレあり、異世界転生なしです。

	34. myurra
	2021/07/26 12:58

皆さんお忙しい中有難うございます、26の案

26.myurraの賛成
27. nalさんの賛成
31. PETRAさんの賛成
33. ヨッシーさんの賛成

で無事採択という事になりました。

	33. ヨッシー
	2021/07/26 11:51

No.26　遅れて参加の件
賛成に１票。
少人数PTだと１人いるかいないで戦力が大きく変わりますからね。
遭遇の脅威度設定などの調整もあるのでしょうが、DMも了承しているみたいなので
問題はないと思います。

	32. myurra
	2021/07/26 08:30

セスDMお疲れ様です。

スレの件承知しました、元狩猟小屋スレにでも「毎日掃除と遺骨拾いをちまちまやっています」程度の事を書いておきます。

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