中級Pc相談所　その２

	あるにゃん（arthnyan）中級PC用[web全体で公開] 2
	登録日：2020/11/10 14:16最終更新日：2020/11/10 14:16

役割分担決めたりとかそういうの

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	28. 猫型対人魚雷
	2020/11/26 20:25

中級の方だけ設定を書いておきました
初級の方は……善処します

	27. がらこ
	2020/11/15 18:28

　個人的な話をすると、ダメージ出した方が早く終わるとは書きましたが、別に私自身は1Rキルするゲームも単独でキルするゲームも求めてない（6人でやるんなら6人の”総力”で勝ちたい）ので、データの詰将棋はいらないかな派です。それが楽しいのはきっと楽しいんだろうなと思うのですが、上級に提出していたキャラシでの説明の通り、「2R目以降も動くことを想定している」ゲームとしてPC作成するのが好きなので……。1Rキルは女神の微笑みだけで十分っす……。
　あとエネミーの特殊能力も1回くらいは見たいって言うのもあります（それが好きでGMの時にエネミー組みますし）。
　詰将棋は……別にいいや……（遠い目

　それはそれとして、中級用に提出しているラインのキャラシを調整しましたのでURLを投げておきます。

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=UBNNZr

　多機能グリーンベルトでの「どこでもサバイバビリティ」を一旦諦めて、「ラル＝ヴェイネの羽冠」を購入。自力で【ドライブ・アウェイ】の回避デバフを最大まで積めるかチャレンジゲーするPCにしました（羽冠未発動の場合は1R目での回避デバフが「-3」で止まります。以降は未発動想定だと「-1」に留まります）。所謂ハメゲーに挑戦するPCです。よろしくお願いします。

	26. はむかぜ
	2020/11/15 11:32

HPのやりとりするゲームと、抵抗抜いてハメゲーとどっちが面白いんだって話でもありますね。
あるにゃんさんの言う通りいくらデータがどうであれリアル事情には決して優越しえないので（

それこそ中級もパーティ編成次第で１Rで終了可能だから、完全な対策なんてそれしかないですね。
流石に上級みたいに単独で終わらせるには2.0のデータぷりーず・・・・（

	25. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 10:00

「敵を倒せば終わる」のと同じくらい、
「自分が死んだら意味がない」も重要なので……

それに敵だって超火力どーんで終わらないよう工夫された配置がされるでしょうからね、殴ったはいいが倒しきれなかった上に息切れして返す刀で無事終了とか起こり得るのを考えると防御は大切ではある

……今回はボスが完全に単体なせいでそいつを殴りｺﾛせば終了してしまう、のはまあそうなのですが
今回以外も視野に入れるなら防御はまったく無駄ではないかと

	24. がらこ
	2020/11/15 09:58

＞22
WA KA RI MI に溢れる。
でもそれは自PC内で収めるお話にしておくが吉。今回は大丈夫そうですけどにゃ

	23. がらこ
	2020/11/15 09:57

高レベルになればなるほど結局火力こそ正義なのだな……。やはり私の上級のビルド、ダメだった感の匂いがすごい…？　つらい（自己嫌悪）

まぁあとこれも単純な話で、ここまでいっぱい話してくださった腰を折っちゃいかねない（でも時間の無駄だったとか思って欲しくない）のでアレなんですが
「ダメージ出した方がゲームは早く終わるんだ」

……やっぱり上級（以下略

	22. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:54

ワタシ　コマカイコトカンガエルノ　ダイスキ
カンガエルノ　ナニヨリノ　ゴラク

	21. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:52

もちろん鷹装備ですぜ

まあでも実際、敵からしたら
「自分は死のうが何しようが、敵（つまりPC陣営）に被害を与えればいい」ので、
「効果が不確実なデバフ魔法より、とりあえず1ゾロ引かなけりゃ一定の効果がある攻撃魔法」の方が価値が高くなりがち、というのはあるのですよね（何よりこっちだってデバフ喰らいたくないからカンタマブレスⅡお札準備くらいはしてくるというのも大きい）

……一発逆転狙われたり開幕ワンチャン狙われたり試行回数に任せて連打されたりするリスクもあるのですが

	20. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/15 09:48

わからんでもない（ヌケニン（ｒｙ理論とは→弱点属性じゃないと攻撃無効とか言いだすえぐい子に対して、弱点属性持ちを無理やり選ばされる理論。なお実際に編成に入れてくるかは別の話）

とはいえ、全部の可能性考えてたら、それこそ一人の手札じゃどう考えても足りませんしな……仮想卓（動画とかそう言うの）であれば、理論上の手はいくらでも打てる。
が、しかし実卓には、時間というGMPL双方へ牙をむく魔物が潜んでおるでな……時間切れでお開きですなんてのは、双方避けたい事態でしょーし、盤面操作しやすいGMならなおのこと手札の切り方考えざるを得ないと思うのですわ。

……なに、ダイスが荒ぶって、盤面が無茶苦茶になった？　それはもう、鎮まりたまえ鎮まりたまえ（ryと頭を平に下げて、祈るしかあるまいて……

	19. がらこ
	2020/11/15 09:48

　鷹の目がないと後衛にはスモークボムぽいできませんぞ（エネミーは最初から遮蔽扱い）などという話はまぁ置いておいて。

　私もGMするときは「いいからさっさと殴りにこい」派なんで（だって楽）、メタ読みはほどほどでいいと思いますヨ。
　猫型さんのメタ読みは読んでて面白いから読んで（はえ〜ほんと考えるね……）って思ってから「いやいやそれでも撃って欲しいから撃って^^」ってお願いすればいいかなって。

	18. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:40

GMそこまで考えてないって思ってても使ってくる可能性がある以上対策はしなきゃいけないし、もしGMがそこまで考えてた場合対策しなかったばっかりに壊滅する可能性はあるしそれでGMに文句言うのは筋違いなので……

あれです、ヌケニン見せられたらヌケニン倒せる奴を採用することを強要される理論

	17. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/15 09:38

みんな色々と語ってますなー。
これはメタ読みになるのですが、GMやってたことある人だとわかると思う。

「実卓で非常に面倒くさくなる処理が発生する行動はやりたくない」んですわな。

私がさっき言ってた「テレポートで敵を引っ張り込むor味方を投げ込む」「遮蔽作って行動阻害する」「ライトニングバインドなどで、動けなくする」などの、搦手で動けなくするよりかは、「最大火力投げ込んで、ペナルティを与えつつリソースを削る」行動やった方が、GM的にも気が楽だし、明確にPL側に対応させやすいんですわな。

そこそこに時間があれば、搦手もいいかもですが、今度はPLの集中力が問題になってくるのでな……人間の集中力は大体１時間前後が限界なんやで。休憩挟みだすと、それこそ連戦も（時間的に）きつくなるのです。

なので、最適解がお互いに火力をぶつけ合うダメージレースになるわけですわ。
大体はこっちの方が、バフ有デバフ有回復有で押し切ることが多いのですが。

長々と語りましたが、一言でまとめるとこうなりますわな。↴

「GMそこまで考えてないと思うよ……（震え声）」

	16. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:31

「倒せれば問題ない」
というのは確かに一面では正しいのですが、
「倒せなかったら次はこっちが死ぬ番だ」
という事態が容易に起こり得るので、アテにしきるには怖い理論でもあるんですよね……

スモークありますよ、というか後衛にこいつを投げ込んで大パニックを起こすためにわざわざ拡大距離取りました

	15. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:29

これ、今回のボス
「グレートキャプチャーで実質無力化する」
「ツイスターをかけてダメージを与えつつ陣形を完全にシャッフルする」
「部下にテレポートをかけてこちらの陣営に投げ込む」
のさしあたり3つのひどい戦術が実行可能なのがつらいところ（しかもフリーズもあるわフレイムガイザーもあるわウォール系もあるわサモンフェアリーⅣもあるわ）（ショッキングウェイブやパニックランがないのは良心）（インビジビリティで消えないのも良心、かも）

部下ぶん投げアタックはチャフグレネードを前線に投げ込めば対象指定できなくなって防げるor敵後衛にスモーク・ボムを投げ込めば解除するまで部下が見えなくなって防げるんですが、他の怖い魔法はレジスト・ボムの仕様上どれを防ぐかが択一なのですよね
やはり必中物理魔法もある土属性を防いでおくのが王道でしょうか、フリーズやツイスターは喰らっても戦うことは継続可能なので

	14. がらこ
	2020/11/15 09:27

レジボムは割とピンポイント運用ではありますし、ファスアクでチャフグレorスモーク（鷹の目ありましたっけ。あったらボスメタで後ろに投げてほしい）→制御ショットガンでも良いかも。範囲火力できる方には1発でも多く範囲火力ぶち込んで欲しいマンの思想ですが、１つのルートとして捉えてもらえれば

	13. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:24

ああうんそうだ、今回の敵、
「部下にテレポートかけて後衛にぶん投げる」
っていう酷い戦術を実行可能なんだ……

これは余計に私はレジボム→スモークorチャフグレをしなくちゃいけなくて攻撃してる場合じゃない可能性があるな？

	12. がらこ
	2020/11/15 09:17

別にマギシューがやりたいと言うよりも、「さっさと終わらせると言う方針が上級中級どちらも卓メンバーとして圧倒的に多いと言うのなら、さっさと終わらせられそうな魔法ダメージばら撒けるマギシューで体術型組めばええんちゃうん？」ってなっただけなので、そこはお気になさらず。

そして上級は本気で今やりたいこと見つからないので……。別にそこも気にしないでください。てか君すごいな。あたしはもうゲロゲロに吐いてオルカのキャラシも消しましたぞ……（直視をやめた

	11. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/15 09:15

そう言う魔法への最適解こそがディスペルマジック（ただし達成値求）なのですなー。（ワードブレイクでもいいけど）

高レベルで前衛シューターやる際に問題点としては。
１．両手利き搭載型だと、HPと防護点盛れないこともあってもろい。マルチアクションで優先的に狙われたら墜ちる可能性大
２．片手に盾搭載型だと、当然のごとく低火力。それなら、後衛から大人しく射撃して？　となる

となりますな。

マギシューで前衛やる利点としては、ターゲッティング省けることですが、防具習熟系に枠を割かないといけないので、相殺になるかと。
もしくは、経験点使ってフェンサー取るなり、射手の体術を取るなりで、物理攻撃はガン避けする構成ですかね。HPと抵抗に関しては、味方の支援を当てにするのじゃ。


あと自分の考えになりますが、究極の搦手は高い魔力持ったソサ魔法戦士が、こちらの後衛に向けて、無理やり抵抗突破してテレポートで引っ張り込むやつですな……。
通常戦闘だとこれでほぼ逃げれませんし、逃げようとしてる間に狙われて消し飛ぶ。
（なお、動画で見たという例のアレであるため、実際の戦闘処理としては非常に、非常に面倒くさいことになるので、リアル非推奨の戦法であることをここに明記しておきます）

	10. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:04

ケイミーラというキャラを使用することにこだわりはない（むしろ現在別卓で使用中であり、万一そちらでロストするとタイムパラドックスが起きるため、変更するべきかとも考えていた）ので、もしファイターをやりたいならお譲りしますよ
グラップラーに回るのはやぶさかではありません

追記：
「やぶさかではない」の意味は
「まあ、やってもいいけど……」ではなく
「是非やらせてもらいたい」です

	9. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:02

ファイアウォールって物理的に壊せるの？　という疑問はあります（敵の性質上、前衛が蹴散らされた後の悪足掻きとして前線-敵後衛間にファイアウォールを建てて嫌がらせすることは普通に考えられる）（まあそれ以外にもアイスウォールで身を守りながら起点指定で攻撃とかもやってきそうではある、基本戦闘だからできる戦法）

高レベルの方、それこそ前衛シューターすればいいんでは？
避けなくても鎧をガッチガチに着込むというスタイルも選択可能ですし、このレベルなら無理なくランアンドガンが習得可能です
それにミニマムリープだってあります
高レベル前提ビルドにありがちな設定面の難点は……
・ルーンフォークの場合、「最初からそういう仕様」と言い張れる
・そもそも基本はマギシューなので、レンジャー15になったら突然前衛やり出しただけでそれ以前は後衛をやっていたことを想定して組む
のどちらかで解決可能でしょうか

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