ルールに関する質問・議論スレ～300

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	登録日：2018/07/16 21:08最終更新日：2018/07/16 21:09

概要その他は前スレを参照してください。
次スレは95を踏んだ人が建てるようお願いします。

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	40. marie
	2018/11/07 20:04

＞左遷さん
【陽動】や【点楔】においては、「判定に使用する特技」は「指定特技」のことを指しているものかと思います。
挙げてくださった例でいえば前者の処理になります。
理由は長くなるので下記の余談に代えさせて頂きます。


「使用する特技」および代用判定に使用する特技については一貫した判断が下しにくいところがあります。
例を挙げるならば、鞍馬秘伝の【白夜】と奥義改造の《分野限定》です。
【白夜】は「判定に使用する特技」とは書いていないものの、特技について代用判定で代用につかう特技を前提として書かれています。
しかし《分野限定》は代用に使う特技を前提とすると、極論では特技を１分野に集めることで全ての判定に成功することになります。

このように記述に一貫性を求めると、破綻することは明らかです。

そもそもシノビガミでは文章が十分に推敲されていないところもありますから、いかに文章を細かく読み込むかよりも、制作者の想定通りの運用を重視した方がうまい落としどころが見つかると思います。

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	39. 左遷
	2018/11/07 18:21

忍法《陽動》の処理に関して。
この忍法は攻撃側の指定特技と回避側の使用特技どちらを変更するものなのでしょう。

・忍法の概要には「指定特技を変更する」とあるので攻撃側の指定特技を変更する。

・忍法の効果を読むと「使用する特技が変更される」とあるので回避側の使う特技を変更する。


具体的に例を出すと、指定特技《鳥獣術》の接近戦攻撃を《召喚術》で代用して回避する場合。
妖術分野からランダムに選ばれた特技に変更されるのは《鳥獣術》の方なのか、《召喚術》の方なのか、という。


また仮に後者の処理を採用した場合、修得していない特技を使用するという状況が頻発します。
この場合「４・０３・４　使用できる特技がない」に基づきスペシャルのみ成功となるのでしょうか。

似たような効果の忍法《点楔》共々よくわからないのでどなたかお願いします。

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	38. ナバテア
	2018/11/07 03:01

＞たこめがねさん
＞dさん
＞霞さん
コメントありがとうございます
なるほど、「行為判定」と「命中判定」がわざわざ区別されて呼ばれている理由が分かりました
装備忍法は「条件さえ揃えば自動で発動する」というのは私でも分かるのですが、サポート忍法と攻撃忍法はどちらも使用者がダイスを振る分、認識が曖昧なままセッションをしていたのでハッキリして良かったです！

＞霞さん
大判P65、確認しました
サポート忍法に言及されてないな～と思っていたんですが、攻撃忍法と区別されていたからなんですね・・・！

大変勉強になりました！
やっぱりやるたびに疑問や曖昧だった部分というのが出てくるので、その都度確認して覚えていきたいなぁと思います
ありがとうございました♪

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	37. 霞
	2018/11/07 02:21

＞34. ナバテアさん
大判ルルブp65の「9.05 攻撃の処理」に説明があります。

攻撃を行うキャラクターは、
①〈攻撃忍法〉を１つ選ぶ
②間合内の「（攻撃）目標」を選ぶ
③〈攻撃忍法〉の指定特技の行為判定（＝「命中判定」）を行う。
この「命中判定に成功」したら、
④攻撃目標のキャラクターが「回避判定」を行うことになります。
⑤目標の「回避判定が失敗」すると、「攻撃が成功」します。⇒ダメージ処理
　目標が「回避判定に成功」すると、「攻撃は失敗」します。
「命中判定に失敗」した場合は、「回避判定」自体が発生しません。

※「攻撃の成功」とは、「命中判定の成功」＋「回避判定の失敗（もしくは回避判定の放棄）」です。
　「命中判定の成功」や「指定特技の判定に成功」とは、ルール上、異なる概念です。
　（p65 欄外注釈「命中判定」）

一方、〈サポート忍法〉に対しては、そもそも、「回避判定」は発生しません。
（〈サポート忍法〉に対しても、回避判定が発生する、というルール記述を、
　ルルブ内に見つけることができませんでした。）

※個々の〈サポート忍法〉の説明文中に、
　「指定特技の判定に成功するとダメージを受けない」
　というような記述がある忍法もありますけど、
　これは「回避判定」ではありません。

「命中判定」の前に行う〈陽炎〉は「サポート忍法」ですので、
〈陽炎〉に対しては回避判定は発生しません。

したがって、この場合、Ｂ卓の処理が明確に正解です。
というのが、わたしの見解です。　ご参考まで。
　

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	36. d
	2018/11/07 01:46

奈落や呪怨のように明確に対抗できるものを除き、サポート忍法に対してルール上での対抗手段はないと思われます。
（破術のように忍法や奥義での対抗は可能）
また、上記忍法の対抗判定も回避判定とは扱わない（回避関係の効果が乗らない）のが一般的だと思われます。

なお、陽炎で逆凪すると攻撃判定できないとする卓もありますので、ご利用は計画的に。

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	35. たこめがね
	2018/11/07 01:35

＞ナバテアさん
Bの処理の方がよく見かけますね。
サポート忍法は「回避できない」ものが多い、というより回避判定は攻撃忍法に対してだけ行うものだったかと。

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	34. ナバテア
	2018/11/07 01:33

すみません、戦闘中のサポート忍法について教えて頂きたいのですが
攻撃の命中判定前に「陽炎」などのデバフを使用し、その行為判定＋「攻撃」の命中判定に成功した場合の処理について

Aの卓では回避側は「陽炎」と「攻撃」の両方に回避判定を行い、「陽炎」の回避判定に成功したら回避マイナスなしで「攻撃」の回避判定を行うような処理をしており

Bの卓では「陽炎」などのサポート忍法は行為判定が成功した時点で、回避側はそのデバフを確定で受け「攻撃」の回避判定のみを行うといった処理をしていたのですが

戦闘シーンでのサポート忍法の考え方としてはどちらが一般的なのでしょうか？
いや、Bの処理ならサポート忍法めちゃくちゃ強いなと思って今後積みまくりたいんですが、まだ初心者で初見の卓に参加させて頂く機会が多いため、ある程度自分の中で基準が欲しくて・・・ご意見ください

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	33. ガタル
	2018/11/06 10:20

魔法は奥義の効果と同じ処理を行うだけで、奥義ではないため奥義情報は存在しません
そのため奥義破りを行うことは不可能です。

その代わり、対象者のみが行える抵抗があります

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	32. Yuran
	2018/11/06 09:36

魔法に関する質問です。魔法は奥義ではないと思っていましたが大型ルルブのｐ１４２に「魔法として奥義の効果を使用する場合、同じ奥義の効果は、同じ種類の奥義として扱います」と書かれているので混乱しています。
もし魔法も奥義に扱うなら奥義破りもできるようになりますし
どうですか？

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	31. たこめがね
	2018/11/06 00:24

＞雪さん
回答ありがとうございます。
そうですよね。
笹貫必中の達成値が11以上なら、回避判定に完全成功使っても成功しない筈なんですよね。(一角適用攻撃が完全成功で回避成功しないなら)

・・・はて。
「輝き」で出目が発生しそれがスペシャルになるなら、その決定はどのタイミングに行われているのか。

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