よろず挨拶・連絡・要望・相談・雑談・なんでも 4番街

	セスよろず過去スレッド保管所[web全体で公開] 1
	登録日：2021/07/23 17:07最終更新日：2021/08/29 23:02

　お決まりの参加者さんたちの簡単な自己紹介や挨拶、来たよ!だけの足跡残し、などなどから連絡、要望、相談、雑談とかまで、なんでもよろずコメントをお願い申し上げます。

一応、No.95のコメントを投稿した方が、「次の5番街など」のスレッド立てをお願いします。

前スレ　よろず挨拶・連絡・要望・相談・雑談・なんでも 3番街
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu161473115022&t=thre162548657936

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	41. セス
	2021/07/27 23:04

　ヨッシーさん、どうもです。

＞ ＰＣをバカにしているのだからたセーフではないのです。

　してないです、
＞ 　逆に、よくやるよ!って感心する感覚」
です。

　それに、
「ご指摘の通り、
　身内でも無く、赤の他人として接している」
=「普段、マンガやアニメとかに出でくるような、
　登場人物たちとして見る」
と言う、
「ごくごく一般的な普通の人達の感覚に戻って」
の感覚です。

＞ 私からすれば、セスさんの指摘は
＞ 「この役者大根だな。こんな演技もできないのか。」
＞ とＰＬを罵倒しているのと同じです。

　過去、セスはそんな言葉は一言も投稿して無いので、
もしそう感じるなら、
「赤の他人としては、
　これ以上は、
　被害妄想の傾向がおありのようなので、
　一度、ご病院へ・・・・・・」
としか言いようが無いです。


　もう一度書きますが、頼みますので、
「普段、マンガやアニメとかに出でくるような、
　登場人物たちとして見る」
と言う、
「ごくごく一般的な普通の人達の感覚に戻って」
遊びましょう!です。


　宜しくお願い申し上げます。

	40. ヨッシー
	2021/07/27 22:41

ＰＬヨッシー

セスさんとPETARさんからすれば「いつものノリ」なのでしょうが、
他の人は、貴方とは赤の他人です。
身内のノリで接しられても困ります。
他人とは距離を取って接するのは当たり前のことです。
少なくとも複数のＰＬが不快だと表明していることを、
ＤＭが無視しているのが正常だとは思えません。

＞「PLsは、そのPCsの監督や脚本家、俳優のような者」
＞と、とらえてます。

私からすれば、セスさんの指摘は
「この役者大根だな。こんな演技もできないのか。」
とＰＬを罵倒しているのと同じです。
ＰＣをバカにしているのだからたセーフではないのです。

	39. セス
	2021/07/27 22:29

　ヨッシーさん、どうもです。
　説明不足なようなので、PETARさんには
直に何度も話しているような内容で補足しますね。

＞ そう思うなら、抑えられたらどうですか？
＞ 同じ指摘でも言い方ひとつで、相手の印象は変わりますよ。

　その発言の視点の違いなのですが、
「PCsは物語=小説や映画などのの主人公たち」
です。
　そして、
「PLsは、そのPCsの監督や脚本家、俳優のような者」
と、とらえてます。

　ですので、
「視聴者の視点として、
　ある物語のPCsの行動やその結果を笑っても、
　その監督や脚本家、俳優を笑ってはいない感覚
　逆に、よくやるよ!って感心する感覚」
です。

　実際に、
「皆さんもと言おうか、
　大勢の人達が上のような視聴者としての視点から、
　楽しんで笑っているし、
　セスのような書きっぷりに類するような感想などを
　どこかに投稿したり話したりする経験」
があるはずです。

　多分、
「PETRAさんは、その感覚がほぼ当前なので、
　面白いけどひどい」
とか書いているわけです。

　どうしても、
「PLとPCを同一視してしまう現象」
は分かりますが、
「事実、
　TRPG的には、
　すべてが架空上の、
　PCsは一つの物語の登場人物たち」
なので、
「普段、マンガやアニメとかに出でくるような、
　登場人物たちとして見る」
と言う、
「ごくごく一般的な普通の人達の感覚に戻って」
で、
「視聴者兼監督や脚本家、俳優として、
　遊んで楽しみましょう」
としか言えませんです。

（PETARさんには1000回以上は似たような話はしましたね（走召糸色木亥火暴））


　宜しくお願い申し上げます。

	38. ヨッシー
	2021/07/27 22:15

PLヨッシー

＞「自分のPCのRPの結果としてのあれらの内容を
＞他人に指摘されて不快と感じのは、
＞ごくごく当前の自然な感情で、
＞普通の常識を持った人たち」
＞だとセスは思います。

そう思うなら、抑えられたらどうですか？
同じ指摘でも言い方ひとつで、相手の印象は変わりますよ。
貴方の指摘は上から目線の嫌味にしか感じられません。
さらに言えば、貴方がPCとしてオンセでキャンペーンに参加していた際、
貴方自身が指摘している行動を一切取っておられ無かったので
「なんでこの人に、こんなこと言われないと駄目なの？」
という疑問も出てきて、より不快に感じるのです。

＞　セス個人的には、
＞「そんな人達もいるんだな」
＞「被害妄想かな」
＞という言葉しか浮かばないです。

多分、感性が鈍いのでしょうね。
これが被害妄想かどうかは、このセッションの参加者の推移。
ここ以外にセスさんが開催しているキャンペーンの参加者の推移。
私とセスさんの意見のいいねの数等で可視化出来ていると思います。

	37. セス
	2021/07/27 20:25

　nalさん、ヨッシーさん、どうもです。

＞ プレイヤーからすれば不快でしかありません。

　はい、
「自分のPCのRPの結果としてのあれらの内容を
　他人に指摘されて不快と感じのは、
　ごくごく当前の自然な感情で、
　普通の常識を持った人たち」
だとセスは思います。

　また、
「何度も書いてますが、
　TRPGの常識として、
　PLsはPCsでは無い、
　PCsはPLsでは無い」
が、
「非常に大事な大前提」
です。

　上の前庭が無いと、
「ヨッシーさんなどがご指摘のように、
　大変侮辱とかになる」
と判断できます。

　ですので、
「DMがPCsのRPを笑うことには、
　なんの問題も無い」
　つまり、
「上の前提でTRPGを遊んでいるはずなので、
　ここTRPGオンラインセッションSNS内でも、
　PCsのRPに対して笑っており、
　誰もそのPLsさんたちを笑っていません」
（そもそもリプレイとかのお約束ですね）
です。
（過去のこことかのセスの投稿として、
　PLsの行動に対しては、
　「ゲーム脳」
　とかと指摘しているだけで笑てはいません。
　逆のそうなのかと、良い経験になってます
　確かに表記では(草)wwwwwwwwwwとかありますが
　（走召糸色木亥火暴）
　と同じく自己ツッコミ的な句読点扱いですね
　この記法の流れで解釈ですが）

　セス個人的には、
「そんな人達もいるんだな」
「被害妄想かな」
という言葉しか浮かばないです。

	36. ヨッシー
	2021/07/27 17:06

PLヨッシー

nalさん、すいません、ベルガリアード物語は分からないです^^;

リプレイ、はじめの方は読みました。
そして、そっ閉じしました(^_^;)

セスDM。
セスDMには「もう少し言葉を選びましょう」と
忠告したのですが、変わらずのようでしたね。
結果、次回からのPTが一人減ったようですね。
まぁ既に黄色信号が灯っており、それを忠告したにも関わらず
続けたのですから、当たり前の結果ですね。

何度も言うようですが、TRPGは40数年培ってきたゲーム知識より、
相手とコミュニケーションを取れる力のほうが数段大切です。

いくら素晴らしい世界、素晴らしいOGLを作ったとて
バカにされながらゲームをしても、楽しくなどないのです。
元々、貴方と長年オフで卓を囲んでいる友人なら、
貴方のノリ、冗談だと流してくれるかもしれませんが、
我々は、赤の他人です。
セスさん自身は吹き出すほど、楽しめたのかもしれませんが、
プレイヤーからすれば不快でしかありません。

裸の王様になる前に、「こう言う言い方をすれば、相手はどう感じるのか？」と考えられた方が良いですよ。

	35. nal
	2021/07/27 16:22

雑談です。
　アンドラスさんというか、ヨッシーさんへ、リプレイ読みましたが。ベルマロはベルガリアード物語だけで終わらせた方がいいですよ。
　ハッピーエンドが台無しになります(笑)。多分セスさんはそれが『味』と評するかもしれません（？）。
　ちなみに三十年以上前の中二病小説、ツンデレあり、異世界転生なしです。

	34. witch1
	2021/07/26 12:58

皆さんお忙しい中有難うございます、26の案

26.myurraの賛成
27. nalさんの賛成
31. PETRAさんの賛成
33. ヨッシーさんの賛成

で無事採択という事になりました。

	33. ヨッシー
	2021/07/26 11:51

No.26　遅れて参加の件
賛成に１票。
少人数PTだと１人いるかいないで戦力が大きく変わりますからね。
遭遇の脅威度設定などの調整もあるのでしょうが、DMも了承しているみたいなので
問題はないと思います。

	32. witch1
	2021/07/26 08:30

セスDMお疲れ様です。

スレの件承知しました、元狩猟小屋スレにでも「毎日掃除と遺骨拾いをちまちまやっています」程度の事を書いておきます。

	31. PETRA
	2021/07/26 06:08

PETRAです。

No.26　遅れて参加の件
事前連絡さえいただいておれば、いかようにも対応可能なので、
問題ないと思います。(賛成)
なお、結局参加不可能になった場合も、
連絡が付けば掲示板で連絡
連絡不可能だった場合は事後「ごめんなさい」掲示でよいと思います。

いい人間関係になりましたね。＾＾

	30. セス
	2021/07/26 05:08

　myurraさん、どうもです。

＞ 遺跡掃除スレ立てても良いですか？

　これは、
「結局、
　PCs/NPCsがいる場所をスレッド名にして、
　PCs/NPCsが会話しているテイで、
　PLsがほぼPCs/NPCs発言のみのPCs/NPCsをRPするスレッド」
と、
「PLsがほぼPLs発言のみで相談するためのスレッドを立てる」
ということですよね。

　現状で、
「PCs/NPCs発言内にPLs発言入れて
　PLsのRPしている状況（走召糸色木亥火暴）」
なので、
「分ける意味は無い（合掌）」
かつ、
「また色々な話題が複数のスレッドに分散化されて、
　掲示板セッションの難度がさらに上がる」
ので、
「スレッド立てるのは自由」
ですが、
「やめた方がいい」
と思いますですwww


 宜しくお願い申し上げます。

	29. witch1
	2021/07/26 01:59

お疲れ様です。セスDMに提案なのですが、掃除報告だけで元狩猟小屋スレを流すのもアレなので、新しく遺跡掃除スレ立てても良いですか？

	28. セス
	2021/07/26 00:15

　どうも、セスです。

　No.26
「オンセのセッション中の途中参加」
については、
「DMとしては基本的OK」
ですが、
「条件」
として、
「セッション募集に参加申請して
　参加決定者になっていること」
と、
「xx時過ぎにセッション途中します、
　などセッション募集へコメントする」
と、
「結局、すっぽかしました!（走召糸色木亥火暴）
　は、
　まずいので、
　無理は無しで、
　もし無理だと判断したら、
　迷わず可能な限り参加申請を取り消すこと」
の3点を上げときます。


　宜しくお願い申し上げます。

	27. nal
	2021/07/26 00:15

賛成です。前提として事前に連絡があれば。

	26. witch1
	2021/07/26 00:22

皆さんお疲れ様です、myurraです。

倫理観というか概念というか少し相談したいことがありまして。
実は次の8月のセッションが、仕事の都合上セッション開始の14:30まで間に合いそうにないのです。
他の参加者さんは「遅刻しても構いませんよ、お気になさらず！」とは言って下さるのですが、
セスDM曰く一応皆様の可否を取ったほうが良いとの事なので評決依頼をさせて頂きたいと思います。

良識的に、
遅刻しても良いよ！という方は賛成票を、
遅刻など以ての外！という方は反対票をお願い致します。

お手数をお掛けしますがよろしくお願いします。
*追記、無論事前連絡は必須とします。
自分は賛成に1票入れておきます。

	25. セス
	2021/07/24 14:11

　DMからのお知らせです。

　PC参加条件が、
「PCレベル＝キャンペーンセッション開催回数」
になったので、
「普通のTRPGキャンペーンなどでは、
　暗黙の了解として、
　1PLは自分のPCを同時に1PCしか作成、
　かつ、
　そのキャンペーンセッションへは1PCしか参加できない」
となってます。

　現状として本キャンペーンにおいては、
「まだPCs/NPCs枠などが未導入なので、
　1PLは何人でもPCs/NPCsが作成可能、
　かつ、
　そのキャンペーンセッションへは1PCしか参加できない」
となってます。

　この辺ですが、
「PCs/NPCs枠とか、
　過去に参考のOGL準拠サイトurl
https://sites.google.com/site/simrole/regyureshon#h.i5yucy2krhwn
　をあくまで参考として提示したのみ」
となってます。

　現状として、
「PETARさん以外は30数年前からこのPCs/NPCs枠で
　遊んだ経験がある以外、
　他の参加者さんの方々は、
　本当に、
　なんのこっちゃ?」
だと思いますwww

　ですので、
「PCs/NPCs枠とか小難しい事を言う前」
に、
「現状として暗黙の了解的にある、
　1PLは何人でもPCs/NPCsが作成可能、
　かつ、
　そのキャンペーンセッションへは1PCしか参加できない」
について、
「参加者皆様の話し合い=票決依頼などにて、
　みんなでワイワイと遊んで楽しめるような原案の作成」
をお願い申し上げます。


　その原案が決まり次第、
「上の参考urlとマージして、
　実際に本キャンペーンセッションとして、
　みんなでワイワイと遊んで楽しんでいけるはず案の
　票決依頼する予定」
です。


　宜しくお願い申し上げます。

	24. セス
	2021/07/24 13:16

　DMセスからのお知らせです。

　OGL準拠サイト上での本キャンペーン基本レギュレーション部分について、
説明不足だった部分を追記しました。

本キャンペーン基本レギュレーション
https://sites.google.com/view/playogl/home/campaigns/youngad1#h.1ecz8mywdh0f


　今後とも、宜しくお願い申し上げます。

	23. ヨッシー
	2021/07/24 11:28

ここまで引用--------
ヨッシーさんのように、
　みんなとの事前の話し合いとかでき無い、
　かつ、
　実際のキャンペーンセッション遊び方も考えずに、
　とり合えず的でもいいので、
　どんどん楽しくなると思える事を
---------ここまで引用

何度か指摘していますが、もう少し言葉を選びましょう。
こういう煽りを入れて「楽しい」と思えるのは貴方だけです。
TRPGの基本はコミュニケーションであり、DMはそれを円滑に進める役割であると思います。
そのDMがPLを煽ってどうするのですか？
この調子だから、不安で貴方のセッションに参加できない状況が続いているのです。
我々はDMの裁定に従っていたのに、貴方がPL側に「どんどんOGLを提案しろ」と奨めてきたので、
私も何件が提案し皆の了承を得て来た結果がこれです。
人のせいにするのは勘弁してください。

ここから引用--------------------
これはここTRPGオンラインセッションSNSのコミュニティーの
機能なので、作る事自体には全く問題は無く、
「今までに実際にあったように、
　日本語が読めない、
　かつ、
　掲示板の不文律的な使い方とかを知らない
　（前スレの話題は普通その次スレへ継承されるなどなど）」
とかで、
「みんなが結局は、
　その投票用スレッドを使わない」
って、
「懸念がある」
って事ですよねwww
－－－－－－－－－－－－－－－ここまで引用
この件も貴方が実際に投票するスレのリンクを貼れば済んだ話です。
何故一度過去スレに戻るリンクを貼るのか、意味ないですよね？

煽るのもあれですが、そのほとんどが的外れなんですよ

１１:２５現在でこの意見にいいねが３あります。
意見を書いた私の票を入れると4票です。
ＯＧＬなら採用ですねｗ
少なくともアクティブメンバーが３人、貴方の発言を不快に感じているという黄色信号です。

いつまでもプレイヤーが参加すると安心している場合じゃないですよ。

	22. セス
	2021/07/24 11:00

　nalさん、どうもです。

＞ 投票専用スレッド作りませんか？

　これはここTRPGオンラインセッションSNSのコミュニティーの
機能なので、作る事自体には全く問題は無く、
「今までに実際にあったように、
　日本語が読めない、
　かつ、
　掲示板の不文律的な使い方とかを知らない
　（前スレの話題は普通その次スレへ継承されるなどなど）」
とかで、
「みんなが結局は、
　その投票用スレッドを使わない」
って、
「懸念がある」
って事ですよねwww


　現状としては、
「上のような方々でも、
　掲示板セッションとして、
　色々なスレッドに投稿しても、
　めんどくさいですが、
　ちゃんとそれらを拾って、
　まとめて、
　掲示板セッションを遊んで行く姿勢」
は、
「当前（走召糸色木亥火暴）」
だと判断していますし、
「実際、そのように実践している」
ので、
「作ったよ!
　みんなこのこのスレッドを使ってね!」
とかの、
「周知のためのお知らせだけ」
で、
「良いと判断」
してます。
（その辺の不自由な人達とでも、
　生暖かい目で見守りながら、
　一緒に遊んで行きましょう!
　それが交流ってものじゃ無いでしょうかwww
   嫌いな奴らとかはガン無視、付き合わない
　は基本ですが、
　ここTRPGオンラインセッションSNSでは、
　ここの利用規約を守っている限りは、
　SNSサイトなので、
　一緒に楽しく遊びましょう!ですwwwwwwwww）


　今後とも、宜しくお願い申し上げます。

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