【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場19【トピック・掲示板】

	かもらいふ質問・討議  1
	登録日：2020/12/17 20:32最終更新日：2020/12/24 22:23

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ: https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160811697395

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	20. ルナ
	2020/12/17 21:25

っフェニス(死にそうにない筆頭)
っジン・オウガ(某狩りゲーや火の時代のKATATE使いと元ネタの得意属性で弱点引いた不憫惑)


ちなみにジンオウガ君、火力は固定値で22+囮、回避は18+1+獣変貌で20、命中は18+1+牽制で21を確保したかなりの強キャラなんだよな(

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	19. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 21:22

かいくぐりってブリンクと相性最悪なんですね、今気づいた（回避力判定自体を行わないため発動機会を一回潰す）
「ブリンク目指してソーサラー取るのありなんじゃね？」って言おうとして記述確認して気づいたんですけど

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	18. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 21:18

ファイターを7で止めてしまいそこからプリーストやコンジャラーなどの魔法技能を伸ばす型に張り合えるかが問題だな……
純粋な打点ならそっちより出るかなぁ……あと経験点圧迫が小さいというメリットもあるか

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	17. ルナ
	2020/12/17 21:19

亜種なら呪い属性下さい(真顔)
コンジャの理由はなんとなくが3割、とりあえずファナティやファイポンはあって損がないだろうが2割、ＭＰ確保が2割、プロテクションが貼れるからが2割、残り1割は将来性です。


あ、牽制と囮は使い分けです。ソロ〜コンビ向きの牽制、多人数pt向きの囮となります。かいくぐりはなんとなく(この辺りは人の性格が出るかな？)総じてそこそこの性能のはず


え？スパシニキ？丁度いい防護点と回避補正を持ってておまけに武器使用可能が付いてるからです

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	16. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 21:15

検証してて気づいたんですけど、かばいながら物理火力を出したい場合でもブレードキラーではなく1H武器盾になる可能性が浮上しました

自分がメイン火力前衛を兼ねるならブレードキラー優位（薙ぎ払いが使用可能＆全力がⅢまで到達可能なのは極めて大きい）なのですが、この武器って性能的にはメイスに近くて、C値が12なんですね
逆に「かばうのがメイン、火力は出せれば儲けもの」と考えるのであれば、C値が低い武器を持ちそっちで必殺攻撃をやって運任せに火力を高める、のがありかもしれません
むしろブレードキラーは所詮Sランクメイスの下位互換止まりの、攻撃能力があまり高くない武器（最終装備としては）なので、ブレードキラーでメイン火力とガチタン両取りとか欲張ると半端になってしまう可能性が高い……？

これをやる場合、まずはかばう型としての特技をある程度揃えてから必殺攻撃を取っていく形になるでしょうか？（必殺攻撃は事実上成長しない特技として運用することになるので、習得が後回しになっても実質上の不利益は生じない）

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	15. 渥美アヤト
	2020/12/17 21:15

あ、MP確保に【ディスガイズ】か……(横から失礼)
様々なビルド見る度に参考になって自身の選択肢が広がりそうです。

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	14. かもらいふ
	2020/12/17 21:14

＞前97. ルナ さん
っと、流れで折角私の提案したレギュでのキャラシ張ってくれてたのにスルーしてしまいました。申し訳ありません。

さて、拝読する限り、スパイクシールドの命中-2を打ち消す《牽制攻撃》と、逆に利用する《囮攻撃》の選択型ですかね？
その上で、いけそうなときには《かいくぐり》と首刈刀で大博打、と…。
Lv13の《バトルマスター》で両方宣言して「当てやすく、それでいて外れてもタダでは外さない」という運用が期待できますね。
あと、コンジャラーLv4なのは、MP確保と【ディスガイズ】習得を兼ねて、ってところですかね？非戦闘パートでの活躍も期待できる面白いチョイスだと思います。

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	13. かもらいふ
	2020/12/17 21:11

＞8
方向性については、たとえば「『1H武器+盾』という方向でのビルド議論で、ビルド案を『2H武器で全力攻撃するより弱い』みたいな方向で批判するな」ということです。
意図に関しては、おかしいと思うなら意図を確認してからです。仮に本当におかしくても、ブレインストーミング型の議論を望むなら、その時は批判はするべきではありません。
ブレインストーミング型の議論では結論決めずに意見を出すことが重要(「結論厳禁」)であり、ある意見を批判すると言うことは「『その意見が間違っている』という結論」を議論に持ち込もうとする行為だからです。

少なくとも今回の議論ではブレインストーミング型の議論を希望しているということなので、ブレインストーミングの原則を守るよう努めてみましょう。

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	12. ねこ
	2020/12/17 20:59

＞10
じゃあ、一度それを形にしてみたらいいと思いますよ？

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	11. 渥美アヤト
	2020/12/17 20:58

全力持って金属鎧と盾で防護上げて練技と賦術で防護とか高めつつ自己回復して前線にたち続けるファイターとか？
詳細はともかく

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	10. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:56

これ言ったら絶対総すかん喰らうんだろうなって思いつつ言うんですけど、
「見たらわかった。少なくともこれは違うな」
ってのが結構あるんですよね

あ、ちなみにうっすらとしたイメージとしてある（少なくとも当初あった）のは「王道ファンタジーのいかにもな標準装備の勇者や戦士」あるいは「ダークソウル的な戦い方」ですね
通じるかわからないですけど

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	9. 渥美アヤト
	2020/12/17 20:53

なんか猫型さん既にやりたいこと決まってるっぽい返答多くなってません？
なら実際に作ってみて自分で確認してみたらいいんじゃないかと思います。
それでも気になるならここにキャラシートのリンク貼って相談すればいいんですし。

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	8. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:52

悪意があって相手を怒らせようとしてるならもっと上手くやりますよ、むしろ私「喧嘩ができない」「悪意を向けられても気づけないし反撃も防御もできない」ってことで別方向の悩みがあるくらいなので（

とはいってもそれ、「方向性が違うアプローチで解決できているのならそれでいいし、それなら現状の方向性に固執する必要性はないので、方向性自体を維持したいなら別方面に活路を見出さないといけないのでは？」と思うんですよね
意図に関しても、「そもそもその意図自体がおかしい」パターンがありますし（シューターとファイターとグラップラーを全部同じレベルで伸ばしたいとかそういうのですね、まあこれは極端ですが）

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	7. かもらいふ
	2020/12/17 20:49

＞前99
短期的に完全に改善されるとは思っていませんが、事実の指摘はしつづけますよ。
従前と比べ改善がなければ、改善がない旨も指摘します。「気をつけます」「改善します」は免罪符ではありませんから。
ただ、改善の意思の言質はとったので、悪意の推定だけは保留します。

それでは手始めに、今回の「1H武器＋盾」ビルド議論においては、「①方向性の違うビルドとは比較しない」「②対案を出す時には、元のビルドの意図が維持されているか考える」の2点を守ってみましょう。それだけでも議論の有意義さは大幅に向上するはずです。

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	6. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:47

またえらく一点集中したのがかっとんできましたね……って思いましたが2.0が元でしたか、一点集中になるわけだ

さすがにここまでいくとレベル差で強引にある程度の固定値も回避率も抵抗も確保できてはいそうですが……やはりフェンサーなら威力が欲しいのと、普通にこれ2.5環境だと天井に頭ぶつけて弾かれそうですね……

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	5. Melna
	2020/12/17 20:43

外野席から見たのですが…理解力に乏しいので状況が飲み込めませんが。
流れを意訳すると「ワシの満足する料理を出せ」(剣＆盾を使っているならジャンルが和洋中問わずで、前菜・主菜・デザートなんでもいい)って感じなのでしょうか。
一品なんでもいいから剣＆盾を使った料理(キャラクター)をお出しすればいいのかな？
もしそうなら年前に2.0のCPで使っていたキャラを2.5用にコンバートした剣＆盾のシャドウのフェンサーです。参考になるか分かりませんがどうぞ。
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=ZlpOrl
2.5にはいないシャドウの種族特性込みの性能なので実際2.5にある種族で似たような運用をできるか微妙ですが、種族特性抜きにしても攻防のバランスが取れているので、安定感はありますね。　
「C値9のお願いクリティカル火力　そこそこの回避力と過剰な防護点」
この子はフェンサーですが、成長運が絡むので実際やるならファイターになりますかね。

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	4. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:42

牽制攻撃の習得、このタイミングで取るくらいなら二刀流か命中強化取った方がよいのでは？
囮攻撃も命中下がるんですよね……やっぱり回避は潔く捨てて全力で行った方がいいような気はする（ガゼルフット取らなきゃいけないし敏捷に振らなきゃいけないし重い鎧を着れないという弊害まで発生してるので）

よく見たらジンオウガなのに雷弱点で草、亜種ですか？

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	3. 渥美アヤト
	2020/12/17 20:37

ジンオウガ君結構参考になりますね。
……コンジャラーの利用方法を聞いてみたいかなって思いました

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	2. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:37

スレ立てありがとうございます

これコンジャラー4は何のために取ってます？　MP目的ならソーサラーの方がいいですし、探索適性ならフェアテやらマギテやらの方がいいような……
（後前から気になってたんですがアイソ「ア」－マスクの名前間違って覚えてません？）

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	1. ルナ
	2020/12/17 20:34

…ところで私がサンプルジンオウガ君作成中にスレが進んでいる…！

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