【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場23【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ 0
	登録日：2021/01/12 13:07最終更新日：2021/01/14 02:11

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ：
https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic161018120211

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	66. がらこ
	2021/01/14 02:11

寝る前に興味深い記事を見つけたので貼っておきます。
https://note.com/kodachiukyou/n/ne041e65e23b1

いいプレイヤーとは。について書かれたものです。自分も決していいプレイヤーと自信を持って言える立場ではないですし、実際こういうお節介を焼けるほどしっかりしたPLではないんですが、同じジャンルを好む者として「この人とは遊ぶの怖いなぁ」と感じられるのは他人といえど寂しさを覚えます。
まぁ私もね、今後は一緒するのは遠慮でいいかなぁ。とか思うことがあるんでね、思われたことがあることもあるんでね、本当に人のこと言える立場じゃないし言える人間でもないんですけど、自分が踏んだことのある轍を踏みそうな人を見るのはしんどいんで、自己満です。
ただまぁ、今後のTRPG生活がそれぞれの方にとって実りのあるものになって欲しいなと思います。お互いにね。これ趣味だもの。楽しいが一番。でも「みんなで」楽しむために大事なことが何かとかも、伝わるといいなと思います。
お目汚し失礼しました。

	65. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2021/01/13 14:11

少なくともこれまでの反応の仕方や返し文句が積み重なって、結果として「ここでビルド晒すのはやめよう」ってなった人はそれなりにいらっしゃるんじゃないかと私は思うのです

そしてそれは、「猫型さん自体が変わらないと」また「変わる姿勢を相手の目から見ても解るように示さないと」、環境を変えたところで同じことが繰り返されるのではと私は不安に思うのです
実際、何度か猫型さんは似たようなことを指摘されている場面をトピックでお見かけしたことがありますが、改善の努力が見られないのもあって呆れているような反応がしばしばと感じる私がいますのです

その結果、最後には「この人と遊ぶのは避けた方が良いな」ってことにもなりうるとすると
割とヤバいことなのではと危惧してますの

	64. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2021/01/13 14:06

こういうのもあれですけど
猫型さんを離したところで、猫型さんがそもそもの論法や返し方を見直したりしない限りは、トピックが変わったとしても猫型さん周りは変わらないと思います

たとえばこのトピックのコンセプトそのものが違うって話であれば、何度も説明するのは手間でしょうからトピックの説明の所に誰が見てもわかりやすいよう明文化するとか
このトピックをにぎやかにしたいのであれば、最低でも抑えておくべきルールを、同じく説明文の所に明記するとか

何より「人格否定するな」と言ってるけど、猫型さんの返しは結果として相手にマイナスな感情を抱かせてるというか……それでこの言葉を申し上げるのはちと不公平ではと思います
相手にそれを求めるならば、まず自分も相応の言い回しを考えるべきでしょうと

	63. がらこ
	2021/01/12 19:42

ゆるっと雑談するスレの方が建設的な話になってるの、話題提起をした際に
・自分の考え方を言葉にする
・キャラシについて否定意見でも肯定意見でも何でもいいから「触れる」
・疑問があったらそこについて突っ込んで話題提起した人物に訊く。
・触れた上で「自分ならこうする」「アイテムはこれを買おうと考える」「今後の成長について考える」
この辺をほぼ全員の方が抑えてくださってるのが大きいと思います。
逆に言うと、このスレだと上記の4つがどれもほぼ無いというか、そう言った話題になる前にかき消されてることが多い印象があります。
雑談もするとは言っていらっしゃいますが、話題提起した身としましては「楽しくないし、うちの子をそんな頭ごなしに「弱い」と言われて不愉快だ」となりますかね……。悲しい、とも。
弱いと言われてもしょうがない部分があるのは、ガバも含めて承知の上ですが、何も言われない、言うこともないだろう、だから言わない、は「無視」「興味なし」「語る価値無し」と答えられてるのとほぼ同義ではないでしょうか。

	62. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 19:20

まあ実際それでしょうね

私の手をどうにかして離して運営健全化するかさもなくば潰すしかないかなぁ

	61. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2021/01/12 19:18

参考にしてると言ってるけども
実際それを参考にした実例を目に見えた状態で出してないからそう思われてしまうってのはあるのかなぁと

あと、これまでの掛け合いから
キャラシを見せたいと思う気持ちも下がり
相談に乗ってもらいたい意思も揺らぎ
そもそも「ここで意見を求めよう」ってことがやりづらくなったのではないでしょうか？
単純に話し合う気力が削られてるんですよ

今はビルドについて話し合える場は別のトピックも出来てるわけですしな

	60. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 19:10

1番目については「他が喋らないから結果的にそうなってる」、2番目は「だからここに関しては基本そうだって言ってんだろ」、3番目は「そんなに煽ってるつもりはないし参考にもしてる」、4番目は一番目と一緒です

	59. 渥美アヤト
	2021/01/12 19:07

ここまで何度か顔出ていて根本的にトピックの意図を勘違いしていたので謝罪します。
よもや
（猫型さんが）ビルドについて語ったり（データマンチ的思考至上主義の）議論したり（結局参考にしないし他人を煽るような口調で反応するが）意見を求めたり（ひたすら同じ人物で）雑談するところだとは思いませんでした。
ビルドに関する内容がほとんど進まない理由を再確認出来ました。大人しくゆるっと雑談に行ってきます。

	58. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 19:07

別に議論するだけの場じゃないってことは書いてるんですけどね……私自身堅苦しい話は苦手なタイプですし（話題があっちにいったりこっちに行ったり戻ってきたりするのが自然体なので）

	57. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2021/01/12 19:03

がっちがちに縛りたくないって言いますけどね

議論の場というのはそもそも「お互いの共通認識としてそれなりに前提となる話」ってのはしっかり擦り合わせて成立するわけですよ
議論をしたいならそれなりに縛りをしておかないと議論の場としては破綻しますよ……？

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