猫型対人魚雷さんの日記 「もしかして」

	猫型対人魚雷
	2022/12/05 15:18[web全体で公開]

😶 もしかして
　「お前の人格に関心ないし、お前が何を思ってようが勝手だけど、最低限ここに書いてあるルールを守れていて、最低限合理的な利害で動ける・動くつもりがあるそぶりを見せられるうえで、相手の人格に対して触れない・攻撃しないんだったら、別に排斥はしないし成果の出し方は全力で教えるよ」

　っていう考え方、大多数の人にとっては受容どころか攻撃に等しいんだろうか……。人格とか感情とか面倒だからそういうの置いといて、書いてあるルールで動いてね。相手に対する干渉はあくまで成果物に関するものだけにして人格面はあんま言わんでね、成果と人格は関係ないからね、っていう。
　私がGMやるとき、だいたいこういうスタンスなんですけども。

　……「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」っていう私の考え方がそもそもズレてて、大多数は「ゲームでくらいちゃんとやらなくてもいいじゃん」というベースで動いてる説もあります。

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	Kei⇒猫型対人魚雷
	2022/12/06 22:46[web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
一点だけ疑問があるのですが、もしもステータスが「ゲームの優劣に全く影響しない」ことが保証されているとしたら、それどころかステータス自体が存在しないとしたら、そういうゲームに猫型対人魚雷さまは興味をもたれるのかしら？

	コノハズク⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 20:04[web全体で公開]

●最低限合理的な利害で動ける・動くつもりがあるそぶりを見せられる＆成果の出し方は全力で教えるよの部分ですが合理的なビルドを組む必要はSW2.5ですがあなたの基準以下で大丈夫な場合がおおいかと思われます
あなたにとってはネタビルドで活躍するのかわからないと思われているビルドだったとしても問題ないセッションがおおいかと思われます
なので、他者のビルドに口出しするのは、レギュレーションに書かれていないよくらいの指摘のみしかしないようにするといいと思われます

●相手の人格に対して触れない・攻撃しないんだったら、別に排斥はしないしについて
あなたにとっては攻撃されている・排斥されたと思われているようですが、先にあなたの日記や考え方や言い方・言葉・表現によって傷ついた人がおおいかと思われます
よってあなたが先に攻撃したと思われていると思われます
なので、あなたの意見に賛同してくれる方だけとセッションされた方がいい＝仲間を集めてセッションしてねと言われているかと思われます

●「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」っていう私の考え方がそもそもズレてて、大多数は「ゲームでくらいちゃんとやらなくてもいいじゃん」というベースで動いてる説もあります。ではないです
あなたにとっては不満なビルドでも問題なくセッションできる方がおおいのです
つまり、あなたの求めているビルドは他者にとっては強すぎて面白みのないセッションにしかならないので嫌われやすいというかあなたは強さを求めすぎと思います
なので、上記の強さを求める仲間を集めてセッションしてくれるといいと思われます

●まとめますと
①あなたはガチ勢でエンジョイ勢のチームに入って荒らし行為を行っている状態に他人からみえると思います
なので、ガチ勢のチームを集めてはいかがでしょうか？
②TRPGはRPありきのゲーム＋面白いビルドを組むのもありきです
他者のRP＆面白いビルドを否定してしまうあなたは他者にとっては攻撃してくる相手としか思えない可能性があります
③予想外のことがあるのが嫌なら向いていないかもしれないのです
予想外のことがあるからこそ、ゲームってTRPGって、オンラインって面白いのですよ
そこをアドリブで乗り越えてこそのTRPGではないかな？って思います

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 19:40[web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
考え方は悪くは無いですが、それを実行に移す手段がよろしくなかったケースだと思います。
手段については改善していきましょう。

「ちゃんとやる」と言うのは必ずしも「データ的に突き詰める」という訳ではない。場面場面に合わせて使う必要がある。という事は何度もご説明した通りです。

	しゅんた⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:19[web全体で公開]

＞ 日記：もしかしての感情
個人的意見としましては、TRPGはコンピューターゲームとは異なり「個々人のPCに自分の感情を投影させたり、PCに人格や感情、そういったものを与えて生きてもらう」といったいわゆる情緒面が重要になってくると考えています。
勿論根本がゲームなのでルールは必要です。ただ合理的であるだけ、成果(ここではクリアなどです)を求めるだけでなく、PCやPLがどう考え、どう感じ、どう行動していくか。それを楽しむというのも醍醐味だと思いますよ。
勿論人それぞれプレイスタイルはあります。なのでこういう考えもあるんだなと知っておいてもらうだけで大丈夫です。

	霞⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:16[web全体で公開]

＞ 日記：もしかして

少し確認させていただきたいのですけど、、、

「大多数は「ゲームでくらいちゃんとやらなくてもいいじゃん」
　というベースで動いてる説もあります」

っていう説の根拠は、どこにあるのでしょうか？


「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」っていうのは、
つまり、言外に、
「ゲーム以外ではちゃんとやってない」っていう
背景条件があるっていうことですよね？

でも、だとしたら、その感覚、
大多数の人から完全にズレてます...

大多数の人にとっての感覚は、
「ゲーム以外のリアル（特に仕事や学習）では、
　合理的に成果をあげるためにちゃんとやる」
そして、
「趣味のゲームでも、ちゃんとやる」

ではないでしょうか？
少なくともわたしはそうしているつもりです

・・・

同卓して一緒に遊んでくださっているプレイヤーさんの

「人格とか感情とか【面倒】だからそういうの置いといて」

っていう遊び方が、
複数の人間のプレイヤーと対等な立場で卓を囲む
「テーブルトーク・ロールプレイングゲーム」の
「ちゃんとやってる」遊び方なのでしょうか？

そうではない遊び方、
「同卓しているプレイヤーさんを人としてリスペクトして
　その人格や感情に対等に向き合う」ことは、
「ちゃんとやってない」遊び方なのでしょうか？
　
もしそういうことであれば、どうやら、わたしは、
「テーブルトーク・ロールプレイングゲーム」
というゲームに根本的に向いていなくて、
「ちゃんとやってない」ことになりますから
もうやめることにしますね...
　
あなたの考え方は、少なくともわたしにとっては、
とても攻撃的・排斥的で、大変傷つきました...
　

	Mackintosh⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:32[web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
分からなくもないです
ゲームである以上、ルールは守る。
ゲームである以上、目的に向かって進む。

まあ、ゲームではありますが遊びでもありますのでルールの範囲内で全力で遊んで楽しみます。

	アレン⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:17[web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」の“ちゃんと”の認識からずれていると私は考えます。

私の認識ではTRPGは自分の作ったキャラクターに人格を与え感情を与え人生を歩ませプレイヤーはそれを演じ切ることが重要だと思っていて、それを行うには一緒にプレイするの方々とコミュニケーションを取り、どういった考え方をするのか、どんな事柄にどういった感情を表すのかを探りながらプレイヤー、およびキャラクター同士の関係性を作っていく。
これが私のTRPGを“ちゃんと”やる事という認識です。

それを否定するという事ならわざわざ手間のかかるTRPGを遊ぶ必要はないんじゃないでしょうか。steam等ででオンラインシミュレーションゲームを探すことをお勧めします。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 15:53[web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
そういった、完全に機械的に駒を動かしてサイコロを振る、ミニチュアを使った対戦型のシミュレーションゲームに満足できなくなって、「人格とか感情とかを演技したら面白いんじゃないか」ってことで始まったのが「TRPG」である、って聞いてますんで、人格や感情が邪魔だと思うのなら、むしろシミュレーションゲームをプレイしたらいかがでしょうか……。