tetuy2さんの過去のタイムライン

2022年07月

tetuy2
tetuy2日記
2022/07/28 17:46[web全体で公開]
😷 クソキャラについて
私の持論ですがクソキャラである事とそのプレイヤーの思い入れがある事はどちらも成り立つと思います。
最適解と記載したので誤解を受けていたり、当てこすりのような日記があると思われるので訂正しますと所謂鉄板構成や定石といったデータですね。
その鉄板構成や定石をあえて外した場合やキャラ性や設定などから外した、弱いデータをクソキャラと呼んでいます。
さらにその下のどう考えても使いようのないデータは産廃と呼称しています。
わざわざそのプレイヤーに何か言うなどトラブルを呼ぶ事はないようわきまえています。
内心で思う位は自由ですよね?
それに皆さんも程度の差こそあれ同じ事を思っているでしょうし。
*********************************************
私は別にクソキャラを使うなとは考えていません。
クソキャラであっても上手くプレイできる人は上手い人だなとは思います。
単に私自身がプレイすると「数字しか見ていない」私のような人間はうまくプレイできないし活躍もできないまま終わると思います。
プレイヤーが高性能(100点)ならばキャラがクソキャラ(60点)であっても期待される水準(150点以上)の働きをこなせる。
私のような低性能(60点)ならばクソキャラ(60点)で期待される水準を下回った働きしかできない(120点分しかない)。
だからクソキャラを使いこなせる人は凄いんだなと思うだけです。
ただ単に私は100点のキャラを作って持って行っても「データしか見ていない」やら「遊びが無さ過ぎる」やらの揶揄をされたくないだけです。
低性能プレイヤーには低性能キャラがお似合いだとでも言うんでしょうか?
間違いが許されないキャラデータしか作れない。
それ以外作って行ったら迷惑しかかける未来が見えない。
そんなプレイヤーもいるんです。
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tetuy2
tetuy2Mch
2022/07/27 20:01[web全体で公開]
日記に書いた通り直接腐すような発言はしていません。
「数字だけを見ている」と言われたのはその発言に対する返しではありませんので。
クソキャラは私が表に出さずにそういう分類をしているというだけです。
猫型対人魚雷
猫型対人魚雷tetuy2
2022/07/27 18:29[web全体で公開]
> 日記:クソキャラを作れない呪い
実際のところ、所詮ゲームは数字なので、数字以外を見てデータを作ろうとする行為自体がゲーム的には欺瞞なのですよね

数字だけを見た結果として迷惑をかけたならともかく、数字を見たこと自体を糾弾してくるのは筋が通らないな、と個人的には思います

これ、CoCが異色なのに流行りすぎであることの弊害だと思ってるんですよね。極端なデータ軽視が当たり前で、データ面で何か話すこと自体が加害行為扱いみたいな風潮がちょっとあるんですよ。まずデータありきだと思うんですけどね、ゲームである以上は。
Mch
Mchtetuy2
2022/07/27 18:18[web全体で公開]
> 日記:クソキャラを作れない呪い
> クソキャラ容認派の人は最適解のキャラを拒む理由が良く分からないです。

あなたにとってはクソキャラでも、その人にとっては大切な愛着あるキャラです
そんなキャラに対して 「 クソキャラ 」 と暴言を放つような無礼な人間と
仲良くしなければいけない理由があるのなら教えて下さい
プリン丸
プリン丸tetuy2
2022/07/27 14:08[web全体で公開]
> 日記:クソキャラを作れない呪い
コメント失礼します。

「事前準備をちゃんとして、活躍しうる場面をより多くするためにデータを追求する」その姿勢が間違っているはずもありません。
でも、横から言わせていただくと。

その、山鉄さんが言うところの「クソキャラ」は本当にそう呼ばれるに値するものなのですか?
出目や立ち回りのおかげとはいえ活躍していたのなら、セッションに求められる水準は満たしていたのではないでしょうか。
そしてその水準を満たすために、山鉄さんから見れば足りないにせよ、その人なりには考えたはずです。
要は、プレイヤーとして重きを置く、その場所や程度が違うだけでしょう。それをクソキャラ呼ばわりするのは、過去の話とはいえ、同じセッションを囲んだメンバーへのリスペクトが足りなすぎると感じます。

他者へのリスペクトが弱いのに、山鉄さん自身は「もっと自分の努力をリスペクトしろ」というのは、いささか虫が良すぎはしませんか?

厳しい言い方になったな、と思いますが・・・もし少しでも参考にしていただくところがあれば幸いです。
天娘
天娘tetuy2
2022/07/27 13:51[web全体で公開]
> 日記:クソキャラを作れない呪い

他人が何と言おうとご自分が楽しめるスタイルが正解ですよ!
tetuy2
tetuy2日記
2022/07/27 10:54[web全体で公開]
😷 クソキャラを作れない呪い
昔いっしょにプレイした人に「お前は数字を見ているだけだ」とバッサリ言われた事があります。
プレイで足を引っ張るのが嫌で判定に成功しないのが嫌で敵を倒せない役立たずにならないように色々考えてキャラを作って行ったらデータしか見ていないと言われたのです。
私から見たらデータ的に弱いクソキャラを作って行った人はプレイヤーの口の上手さと出目で大活躍していました。
クソキャラ容認派の人は最適解のキャラを拒む理由が良く分からないです。
クソキャラでも活躍できる人は結局プレイヤーの腕という事ですよね。
じゃあキャラのデータをきっちり作れるというのも同じくプレイヤーの腕だと思うんです。
現場判断で上手く動ける事も事前準備をきっちり行う事も同じく評価されなければならないと思うのですが間違っていますか。
私もクソキャラを作ってプレイしたいですがどうしても理性がクソキャラを拒みます。
どうせ私がクソキャラを作ると迷惑しかかけられないからです。
他のプレイヤーを直接腐す事はないですが私から見てクソキャラだと思ったデータを使っても活躍できる人はプレイヤースキルがある人でそれは素直に羨ましいと思います。
クソキャラ作ってプレイヤー本人の現場での取り回しもクソ(自分がこうなりえる)なのは帰れって思いますよね?
そう思われるのが怖い。
いいね! 9
システム
システムtetuy2
2022/07/24 14:52[web全体で公開]
システムからのお知らせ
コミュニティ「SW2.0/SW2.5 総合コミュニティ」の参加が承認されました。
tetuy2
tetuy2日記
2022/07/23 22:42[web全体で公開]
😷 ソードワールドのスカウトとレンジャーについて回答ありがとうございました
私の日記に対しコメント色々ありがとうございました
どうしても心に引っ掛かっていた事でした
と言うのは私がTRPGを一旦引退していた理由でもこれはありました
反発を受けた時に「GMに向いていないよお前」と言われたのもありそれで離れていたものです
マイナス面よりプラス面を与えた方が良いというのが大体のイメージですね
また他にもGMしていた時の疑問点など思い出したら書いて行きたいと思います
GMは基本的にもうしないとは思いますがね
いいね! 9
てるみっと
てるみっとtetuy2
2022/07/23 13:14[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
続きです

④事前に伝えてしまう
 特殊なレギュレーションでは必ず行われること。予め「レンジャー優遇するよ!」と伝えてしまえば、それを見てPL側が積極的にレンジャーを取得してくれるでしょう。
 実はここオンセンSNSのSW2.5のセッション募集ではたびたび「レンジャー優遇するよ!」系の記載をされた募集文のセッションが立っていたりします。
「スカウト技能で活躍するぞー!」と楽しみにしていた人が、セッション中に「レンジャー使って欲しいからスカウトに制限かけるね」と言われたら反発必至でしょう。そうならないためにも、意図があって活躍機会に差を付ける場合はPCを用意する前に伝えてしまうのが安心かと思います。


勿論、ここに挙げた以外にも良い方法は沢山あると思います。
相手に合わせてそれらを上手く使って、良きSW2.5ライフをー!
長文分割コメントになってしまい大変失礼いたしました!

おわり(5/5)
てるみっと
てるみっとtetuy2
2022/07/23 13:14[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
続きです。

②レンジャー技能を優遇する
 ①と結果的には同じことをするのですが、①に対して受け手(PL)の印象が変る方法。
 ”できるはずのことができない”と言う事が、PL的には受け入れ辛いのであれば、”できることはできる。だがこっちはより優遇する”にしてしまうわけですね。やることとしては単純で、スカウト/レンジャーの両方が可能な判定について、背景や理由を付けて「レンジャーで判定するならボーナス付けるよ」とするだけです。
勿論、毎回こればかりをやっていると「レンジャーばっかりずるい!」に発展してしまうため注意が必要です。

③レンジャーの活躍の機会を増やす
 シナリオ作成する際にレンジャー技能での判定機会を増やしてあげる方法。
スカウトにはできない薬品学判定、病気知識判定を振る場面や、薬草やポーションによる回復が無いと難しいというような場面を用意してあげる感じですね。配布シナリオをそのまま回すだけの場合は難しいですが、自作シナリオを回す際には意識すると良いかもしれません。

続きます(4/5)
てるみっと
てるみっとtetuy2
2022/07/23 13:14[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
続きです。

①スカウト技能に制限をかける
 レンジャーでできることを制限せず、スカウトに制限をかけることで差別化する方法。山鉄さんがされたのはこの方法に近いかと思います。
 簡単ではあるのですが、基本的に”できるはずのことができない”とされてしまうのはPL側のストレスになりやすく、受け入れて貰うためには切り出し方を工夫する必要があります。
 例えば「森の中で草を探す」と言う場面があった場合、「この草は非常に見つけづらく、探索能力だけでなく”草に関する知識”を有していないと探すことが難しいです」と言う背景を説明したうえでスカウトによる判定を不可とする、またはスカウト技能による探索判定にはペナルティを与えるというように、PC目線でも”自然環境のエキスパート”でないと難しいということが分かるような背景を用意してあげると、ただ「レンジャー活躍させたいからスカウト不可ね」と言うよりも受け入れて貰いやすくなります。

続きます(3/5)
てるみっと
てるみっとtetuy2
2022/07/23 13:14[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
続きです。

ここまでをまとめると、スカウトとレンジャーに関しては
 スカウト:探索のエキスパート。故に屋内外問わず偵察や調査活動が可能
レンジャー:自然環境のエキスパート。故に自然環境(屋外)では偵察や調査活動が可能であり、また薬草などの扱いにも長けている
となり、「屋外での偵察や調査活動が可能」という点だけを見ると役割が同じですが、それ以外の面でそれぞれの長所があり、それにより差別化されている訳ですね。


では、これを踏まえて
 「パーティでなるべく多くの種類の技能を持ってもらいたい」
今回は特に「スカウトばかりでなくレンジャーを取って欲しい」ですかね?これを実現するためにはどうすれば良いのかと言うと…
これに関しては正解と言うものは無く、色々な方法がある中で、その卓の雰囲気やPLの傾向などに合わせてどうするかを決めると良いでしょう。
私がパッと思いつく方法を列挙しますので、参考程度にどうぞ。

続きます(2/5)
てるみっと
てるみっとtetuy2
2022/07/23 13:13[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
こんにちは!コメント失礼いたします。
「パーティでなるべく多くの種類の技能を持ってもらいたい」と言う考え方自体は何もダメなところは無いと思いますよ!
ただ、スカウトとレンジャーに関する解釈と、恐らくその提案をされる際の納得のさせ方が良くなかったのかなと思います。

まず、スカウトとレンジャーの役割についてですが、ルルブⅠP94に概要が書かれていますね。
読んでみるとスカウトについては屋内外に関する記述は一切なく、「偵察や調査に役立つ技能です」とあります。
対してレンジャーはと言うと、「偵察や調査に役立つ技能ですが、(中略)自然環境に限られる傾向にあります」です。
つまり偵察や調査に関しては、スカウトは屋内外問わず、レンジャーは自然環境に限った(一部判定を除く)探索技能なのです。
それじゃぁレンジャー使う人居なくない?と言う疑問が沸くかもしれませんが、レンジャーは薬草やポーションを旨く扱うことができ、スカウトでは無理な病気知識判定や薬品学判定を振ることができるという長所があります。

文字数のため続きます(1/5)
プリン丸
プリン丸tetuy2
2022/07/23 12:57[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
辻コメ失礼します。

厳しい言い方になりますが、山鉄さんは1つ思い違いをしています。
パーティにレンジャーがいないのはスカウトの責任じゃないですよね。
その責任をスカウトやる人に負わせ、スカウトにペナルティを課せば、反発されて当然です。

卑近な例えになりますが。
「××くんが毎日遅刻するから全然関係ないきみの給料減らすよ」って言われて反発しない人って滅多にいないですよね?
GMはセッションにおける唯一にして最高の権力者です。だからこそ、その権力の振るい方はよくよく熟慮しましょう。

GMとして山鉄さんがなすべきは、スカウトにペナを課して弱体化をさせることではなく。
PL全員に「いろんな技能を取って欲しいので誰かレンジャー高めにしてくれませんか」と言うことです。
それでも誰も上げないのなら、レンジャーがいないことによるデメリット(連戦で薬草がないとキツイ!とか)を提示することでしょう。

是非参考にしていただければ、と思います。
魁星
魁星tetuy2
2022/07/23 11:58[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
辻返信失礼します。SW2.5でGMとかやっている者です。
まず最初に、スカウトに判定できる範囲の制限はありません。基本的にどこででも判定できます。また、レンジャーが判定できるのは主に「自然環境」なので、屋内であっても自然であると言えるので有れば探索できます。
そして、「パーティでなるべく多くの種類の技能を持ってもらいたい」というのはわかりますが、スカウトとレンジャーでは求められるものが異なってきます。スカウトは主に探索・先制要員ですが、レンジャーが主に求められるのは「薬草類の使用」です。探索は二の次になることが多いです。
なので、もし多様な技能を取得して欲しい場合は、「レンジャーの判定範囲を広げる」方が得策かと思われます。
例えば、レンジャーでも非自然環境で判定できるようになれば、レンジャーも探索要員になります。レンジャーの最大のネックが環境の制限なので、そこが取り払われるだけで、取得のハードルは下がります。勿論、スカウト固有の役割である先制があるのでスカウトが減る事もないでしょう。
長文失礼致しました。
Undo
Undotetuy2
2022/07/23 11:53[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
はじめまして。

スカウト・レンジャー・セージの3技能は、探索(アドベンチャー)パートにて重要でなるべく3技能ともいずれか1つを所持した者が居るのが望ましい技能ですが、このうちレンジャーは行える判定のほとんどがスカウトと被りかつ自然環境に限定されるため、持ち味と言えるのは薬草を使う薬師としての仕事であり、それも戦闘や罠などによる負傷を癒したり戦闘以外で魔法を使いMPを回復する必要が生じなければレベル上げの必須な重要技能とまでは言えなくなります(オンセはプレイ時間が短い傾向があるためなおさらです)。

スカウトの探索能力を屋内や市街地限定にしてしまうと、ウィルダネスアドベンチャーなどでレンジャーが必須技能となってしまい、必須技能の種類が増えてしまうとキャラビルドやパーティ編成において大きな負担となり、PLのストレスは増えるのは避けられず、お勧めはしません。

代替案として、自然環境で各種判定を行う場合にはスカウトとレンジャーで目標値を分け、レンジャーを使用した場合には1~4(基本は2)程度下げるなどをお勧めします。
アーリング
アーリングtetuy2
2022/07/23 11:49[web全体で公開]
> 日記:ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
最新日記から失礼します。自分としてはそもそもの基本の考えからしてちょっと違う・・・かな。

スカウト:探索のエキスパート。屋内でも屋外でも探索は可能。人家や石造りのダンジョン、野外の追跡などもできる。
レンジャー:野外で生活・冒険するエキスパート。狩人的なことができるので、野外の追跡や罠、回復薬などに優れる。

本来のルールで「できる」とされているものを禁止されたらPLとしては「なんで~!?」となるかなとは思います。
一方で、レンジャーは回復面や不屈など「生き延びる」術に長けているので、そういう使い分けですね。

スカウトを取るPLさんが「屋内でも屋外でも活躍できる」つもりでいるのに対し、レンジャーを取るPLさんは「屋外での活躍がメインで人工の屋内は余り探索などはできない」というのは了承済みだと思うので変えない方が反対は少ないかと思います。
パーティーでなるべく多くの種類の技能を持ってもらいたいのはわかりますが、それはPLが望むことであってGMがハウスルールを用いると違和感を覚えるPLさんはいるんじゃないかな、と思います。
tetuy2
tetuy2日記
2022/07/23 11:33[web全体で公開]
😷 ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問です
ソードワールドのスカウトとレンジャーについて質問があります
スカウトは屋内でレンジャーは屋外の探索力を持つという仕組みだったと思うのですがスカウトの探索を屋外で使用するのを禁止したら反発を受けた事があります
探索をスカウトのみに依存する形にしたくなかったからです
パーティでなるべく多くの種類の技能を持ってもらいたいというのはダメなんでしょうか
いいね! 10
tetuy2
tetuy2日記
2022/07/22 11:30[web全体で公開]
🤢 復帰のご報告
諸事情あってTRPGから離れていましたが復帰しました
日記の書き込みが反映されていないかも知れません
いいね! 0

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