中級PCの相談所

	がらこ中級PC用[web全体で公開] 1
	登録日：2020/11/05 22:10最終更新日：2020/11/05 22:10

役割分担決めたりとかそういうの

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	40. 猫型対人魚雷
	2020/11/07 08:34

その基準点もわからない（その上「本人だけが気づいていない」パターンもあるし、「自分だけが勝手に明らかに問題があると思い込んでいるが実際のところはない」パターンもある）のが一番の問題（つまり話してみるまでわからないので、とりあえず話してみる必要があり、それを封じられてしまうとどうしようもない）なんですよね、そういう「『明らかに問題がある場合を除いて』何も言うな」という話って

	39. ななせ
	2020/11/07 08:28

許されないと思います
人のPCですから
「何をどう考えても機能不全」レベル以外は口出しすべきではないです

	38. 猫型対人魚雷
	2020/11/07 08:28

サッカーしてるっぽい人が「もっと手を使ったら強いんじゃないか？」と言い出したらそりゃ止めるでしょうし、その際に想定する返答は「そうですね、やめましょう」か「これはサッカーではなく似ているだけの別物なので問題ない」か「そいつはゴールキーパーだからお前がおかしい」のどれかであり「どうしてサッカーだからって手を使っちゃいけないのか？」は想定しないでしょう
「やりたいことはわかるが、そのやりたいこと自体どうなの？」という意見は許されないんですか？（実際私も同じような意見を受けてビルドを考え直しているわけですし、別にそれを言われて「検討すべき意見である」以上の感情は持ちませんでした）

	37. ななせ
	2020/11/07 08:23

やりたいことがあってビルドしているのだから、欲しているのは「そのやりたいことをやる前提で、ここをこうするともっと良くなるのでは？」というアドバイスや提案です。
猫型さんは人のやりたいことそのものを否定するので、そうじゃねえんだよとみんな怒っているんです。

	36. 猫型対人魚雷
	2020/11/07 08:17

この際下手に繕っても余計話こじれそうなのでぶっちゃけ言わせてもらいたいんですけど、別に人格を否定してるわけでもなく、ただ単にゲーム的なデータに関しての意見を、ゲーム的なデータに関する討議をするために作られた場で言っているだけなのに、どうして怒るんです？　言い方は悪かったかもしれませんがそれは謝ったでしょうし、「ごめん」「いいよ」で済む程度の内容では？　それに自分のビルドに関して、それが王道から変化をつけているものであることからは分かったうえで作っているのでは？　それなのにどうしてそれを言われて怒るという発想が出てくるんです？
このあたりがよくわからないんですよね、前から似たようなことは思ってたんですけど

	35. がらこ
	2020/11/07 08:07

半ば言わせる形にしてしまった自分が言うのもですけど、謝罪のすぐ後で反証して「結局反証するんかい！！」とやったのちに「誰か相互フォローの耳飾りつけませんか？」と提案されても、それに乗れる人は相当な菩薩メンタルの持ち主では無いかと思います。

ちなみに私は今現状だとその提案には乗りたくないです。PC的には乗っていいかもなんですが、PLの感情的に嫌って言う。なんならついでにドルイドを生やしてもシンボリックロアを付与するのは……って言う。猫型さんのビルドと二回攻撃の相性が良くてもね、散々言われた後で「私に協力して」は「えっやだ」ってなります。割り切れないのだ。ごめん！

そしてななせさんにもごめんなさい。嫌な役回りをさせてしまいました。

	34. 猫型対人魚雷
	2020/11/07 07:25

「射撃（単発）のダメージ+2」と「スモーク・ボムの運用が可能になる」ではどっちが強いのやら（SSガンもSガンも使用予定がないので武器的には現状でも最終形態、習熟Sガンの利点はダメージ増加のみになっている。レベル15ではダブルキャストを習得しレジストボムと同時使用という形でノヴァボムを運用できるようにする予定）

ロングバレル、地味にSSガン並のスペックなんですよね……装弾数が一発＆微妙に重いというのは確かに弱点ですがこのランクでこの威力でこのお値段でこの命中補正でこのC値でついでにこの射程なのは偉すぎる（実は完全上位互換が存在していないガンでもある）

	33. 猫型対人魚雷
	2020/11/07 06:46

色々考えた結果とりあえず攻撃に大きく寄せた形に組みなおしてるのと、誰か装飾品枠と金が余ってる人とかいます？（相互フォローの耳飾り使用を検討中）

	32. 猫型対人魚雷
	2020/11/07 03:16

「王道から外れてる」くらいの意味でした、ごめんなさい
ただ実際、「サブならいいが、メインヒーラーがメインタンクをやったら万一耐えきれず死んだ際の被害が壊滅的な上に、どちらの役割にも妥協できないゆえにリソースが引っ張られてしまいヒーラーとしてもタンクとしても純粋なヒーラーやタンクよりは劣る」という懸念はあるのですよね

	31. ななせ
	2020/11/07 01:36

他人様の考えたPC捕まえて「変なの」は如何なものかと思いますが。
私は何度もタンクプリさんがPTを救うところを見ていますので、ちっとも変なビルドだとは思いません。主観の違いですね。
自分の主観を他人に押し付けてビルドを指図されても困ります。
理想のPCだけでPTを組みたいのなら、ソロプレイするしかないと思いますよ。



流石に失言でしょうと思ったので、ちょっと怒ってみた。

	30. がらこ
	2020/11/06 21:50

んまぁ確かに薙ぎ払いってファイターの特権なので仰りたいことは分からなくはないですが、単体火力のファイターもそれはそれで楽しいですよ。あとクリティカルロマンと言っても、2.5の必殺攻撃は一撃型なら出目を盛る方法もC値を下げる方法もあるので、組みやすく火力はそれなりに出しやすいと思います。
メインヒーラータンクも自分にダメージを集中させることで味方への被弾率を下げる→ヒーラーとしての負担を減らすという意味ではいいビルドかと。

ん～、疲れさせるようなつもりはなかったので、ちょっと申し訳ない。ヒートアップしないためにコミュニティを作ったのに逆効果になってたらよろしくないですね。すみません。
んでもこちら、囮攻撃+マルアク【ドライブアウェイ】は動いているのを拝見してからずっとやりたいなぁと半年くらいため込んでたビルド案なので、そろそろ放出したいところ。ワンチャン当てられるかもしれないラインを詰める方向で練り直してみます。たぶん軽率にドルイド生やすと思いますけど

	29. 猫型対人魚雷
	2020/11/06 21:32

私が病的に王道が好きというのもありますが(嫌味ではなく自虐的)、わりとそんな感じですね……クリティカル特化が二人並んでる上にファイターがいるにも拘わらず薙ぎ払うでも庇うでもなく、グラップラーもおらず、その上メインヒーラーがタンクを兼ねちゃってる

	28. がらこ
	2020/11/06 21:14

＞前衛に変なのしかいない
ざっと見ですけど、変なことをしようとしているのって私のビルドくらいじゃないです？
※現在の前衛候補まとめ（私が把握できている範囲）
　・かばうタンクライダー
　・必殺斬り返しウォーハンマーファイター
　・必殺魔力撃首切り刀フェンサー
　・マルアク囮攻撃
私的には「私がちょっとくらい遊んでもバレへんやろ……ドライブアウェイ重ねれば仕事になるし、囮も外したって高火力が後ろに控えているなら気にしないで良いでしょ」って魂胆でいましたが、後衛PCを作られている猫型さん的にはそうではないということでしょうか。

囮攻撃の運用想定については……個人的には「それは一つの手段」という考えですかね。変幻自在で囮を2回重ねて当てる二刀流フェンサーのビルドもありますし、味方に確実に1発は入れてほしい時に使う人もいますので（私が同卓している人でそういう運用でデバフを入れてくれる方がいる）。

	27. 猫型対人魚雷
	2020/11/06 21:02

一応ルールとしての明確な規制はないんですよね

囮攻撃、布石を作ったところで効果は一回で消えるってのもあるんですよね
やっぱりあれ「-2でも当たる前提で、リスクのない火力増強として扱い、もし外しても無駄にならない」って運用を想定されていそうです
……グララン両手グラップラー向け?

	26. がらこ
	2020/11/06 20:58

＞あるにゃんさん
非公式（ルルブに記載アリ）。GMがいいって言えばいいんでしょうが、うん、分からん！
んまぁ、信仰自体は男性もしているそうなので（公式サプリのデモンズラインでミリッツァ信仰の男性ナイトメアがフェローNPCとして存在はしている。なお該当NPCは2Hの狙撃マギシューでプリは未取得）、信仰は自由。でも神官になるならどうなんだろーねってところかと。

囮攻撃へのご意見ありがとうございます。まだ期間もあるのと、中級でやるやらないはまだ未定ですし他の方の意見も含めて検討していこうと思います。

	25. 猫型対人魚雷
	2020/11/06 20:53

「向いてない能力でまでやるなよただでさえ前衛変なのしかいないんだから１人くらい素直に組んでほしい」です

火力上げるならそれこそマッスルジャイアンのはず?

	24. がらこ
	2020/11/06 20:50

＞猫型さん
2択の質問で別の答え方をされてもお返事に困るんですが。何を仰られたいのかが微妙に見えてこないので……。見えた感じがしたところで結局ぼかされた言い方されているとこちらも勘違いをしやすくなるので、はっきり言っていただいた方が助かります（囮やるなって言われても「でもやりてぇんだよなぁ～」と返しちゃうのは申し訳ないんですけどネ

あとあるにゃんさんのスフィノレは魔法ではなく魔力撃の補填かと思われます（魔力上げれば打点も上がる）

	23. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/06 20:50

そんな縛り（非公式）があったとは……　＞ミリッツァ
バーっと眺めて、事前のおすすめも考えた結果、イーブになりました。何でって？　RP重点だよ（真顔

ストロングブラッドもマッスルベアーに変更しました。守勢に回ってはだめね……仕留め損ねたら、こっちが仕留められるくらいの意気込みで行かないと……（修羅勢並感
目標は１Tに１取り巻き首狩るくらいの勢いでいます（気が早い

あと囮攻撃は当たればラッキー、外せば後続に生かせる……くらいの感覚でいいんじゃないかな、と。
旅がらすさんがバフデバフメインで動きたいのなら外す前提の囮攻撃でいいと思いますし、当たればデカいよね！で囮攻撃するのなら火力担当も増えるのでいいと思うのですわー。

	22. 猫型対人魚雷
	2020/11/06 20:31

男だったのか……(当然女だと思い込んで視界に入っていなかった民)

	21. がらこ
	2020/11/06 20:29

＞あるにゃんさん

火力上げるのが仕事なら火力優先で良いと思いますぜ……！　集中的に上げた方がソドワは強い（個人的主観

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