れすぽんさんの過去のタイムライン
2022年11月
| れすぽん⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/30 21:17[web全体で公開] |
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 21:14[web全体で公開] |
＞ 日記：人に物事を伝える事の難しさ 1回立ち止まって考える気がある人ならそういう会話で反証を言われれば「おや？」って自分を省みます。 伝わらないというのは伝える方に伝える力がないことだけが理由とは限りませんよね。 要するに、いかに上手く言葉を尽くしても、絶対に通じない人間というものはこの世に存在するというのがこの世の不条理です。 もっとざっくばらんに言いますと…それ真面目に無理、しなくていいことでは？(｀･ω･´)ｷﾘｯ
 | 不知夜月⇒れすぽん |
| 2022/11/30 20:36[web全体で公開] |
固定値で250は……チャレンジしたことがないのでできないとは言わないけれどあるのかなぁ……流石にまだ目指してないので未知の境地という事で（？） 1R算出でそのくらいですね。 この経験点帯になるとシンドロームによってはやろうと思えば1人で1R400とか500とか全然削れてしまうし、このレベルに来て上に制限つけるのは妙だし（そんなことするくらいなら素直に足並みそろいやすい130点環境で遊べばいいので）。 ある程度NPC支援も用意はしているけれど、それ頼りでひとり接待プレイ～みたいにはなってほしくないので経験点と＝くらいを目途にしてます。なんだったら越えられる分には敵のHP縦に伸ばすだけで済むのでね。
| れすぽん⇒不知夜月 | |
| 2022/11/30 20:25[web全体で公開] |
あー、なるほど、打点250って「攻撃力250」じゃなくて1Rくらいで算出できるダメージって事なんですね そこでラスアクが生きてくると…… 繋がってしまった！
| 不知夜月⇒れすぽん |
| 2022/11/30 20:18[web全体で公開] |
結局万象その面子で許されるかどうかなんですよね。その面子で許されるなら良し、ダメって言われたらその卓では引っ込めようねっていう。 どの卓でも共通なのは「GMの言う事は聞こう」と「日程管理はしっかりしよう」と「渡されたHOは読もう」だから……。 まぁ自分の卓スタンスを表明するのは大事な事ではあるので、こうなんじゃないの～？を日記で言うのは悪いことではないんですが。 1R250は結構簡単に届きますよ～。複数回行動手段あると滅茶苦茶楽ですね。無くても全然届きますが。 オルクスとかソラリスの自力打点伸ばすタイプじゃないシンドロームだとクロスorトライにして残り枠は強シンドローム選ぶ必要ありますが、まぁ敢えてその辺り使ってアタッカー組みたい人はその辺りも考慮して組むはずなので……。
| れすぽん⇒不知夜月 | |
| 2022/11/30 19:57[web全体で公開] |
＞ 日記：そのうちテスセをしたいダブクロシナリオ（+なんかぼやき） 辛辣ですが分かります笑 データ面じゃあないですよね。 余談ですが、250ダメージ出すのって相当難しくないですか？ 100点くらいまでは経験点あったら行くけどその先が伸び悩むイメージあります。
| れすぽん⇒Ｍｃｈ | |
| 2022/11/30 19:15[web全体で公開] |
ありがとうございます！ 平日の参加が時間的になかなか厳しいのですが一度同卓してみたいです！ 僕は月１くらいで土日どちらかに卓を立てる、みたいな感じでしばらくやって行こうかと思っていますので、お時間合いましたらこちらも是非～
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 19:15[web全体で公開] |
あー、そうですね 感情的な言い合いになっちゃうイメージに引っ張られてました（実際、同じようなタイプ相手に普通に話が成立して円満にデータ的な話ができる、という経験はないわけではない） 正直一番苦手なやつですねそれ、空気読んでほしいなら書いて置いとけ！ ってなるタイプです（）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 19:12[web全体で公開] |
同じタイプで集まれ、ではなく「強さを追求する」みたいな考えの人で集まろうと言う事です。 ガラパゴス化が嫌なのであれば、やはり場に応じた振るまい方を覚えるしかないと思います。
| Ｍｃｈ⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 19:11[web全体で公開] |
私もダブルクロスの卓をちょくちょく開催しています （ コミュニティの運営も ） もし、都合と興味が合いましたら参加申請してみて下さい ただ、私の卓って毎週１回・全５回くらいのロングスパンなんですよね （＾＾；
| セス⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:59[web全体で公開] |
＞ そこに「上達」とか「ディープな遊び方を求めるのが自然、 ＞ そうでないのは真面目にやっていない」などの話を持ち込むとややこしくなるし ＞ ライトな遊び方をしたい人たちはそれが嫌になってしまい逃げだす よく分かります。 ディープな遊び方をライトに遊ぶ!が上達!!と言うものの一つ!!! なんですが、なかなかに難しい事ですよねw
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:53[web全体で公開] |
頭ではわかってるんですけどね、私みたいなタイプ集めると私みたいなタイプなせいで空中分解するやろなーといいますか、そもそも客観的な正しさを求めている以上どこ行っても通用しなきゃいけないので身内という概念自体に忌避感ある（ガラパゴス化が怖いし、実際そうなってる例も知ってる）といいますか（）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:50[web全体で公開] |
そうですね、数の問題です。 だから合う人を集めてそこでやるのがお互いに良い、と言う事になります。 僕の考えとあなたの考えもだいぶ平行線の様相を呈してきたのでこの辺りで切り上げようかと思います。 あなたの主張が全て間違っているとは思いません。ただ「場の選定とやり方がまずすぎる」と言うことだけは繰り返しになりますが申し上げておきます。
| Ｍｃｈ⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:48[web全体で公開] |
＞ 日記：人に物事を伝える事の難しさ お疲れ様です 以前、私も話をしたことがありますが 「 自分の考えこそが唯一絶対の正しくスタンダードなことである 」 「 それをやらない周囲の考えが間違っているし理解出来ない 」 「 スタンダードから外れているのなら、そのように自ら宣言すべき 」 という考えで、凝り固まっているように思えます まずは 、それが「 唯一絶対 」 のものではないと 理解してもらうことからだと思いますが そこがなかなか難しそうですね
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:40[web全体で公開] |
やり方が悪い、に尽きますよ。 言い方、話を通すタイミング、態度など、振るまい方が相手が怒るに十分過ぎると思います。 その辺りから改善していくしかないと思います。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:37[web全体で公開] |
そっちこそそういう場でやれよ、っていうのは「相手も同じこと思ってるけど相手の方が数多いよ」でしかないんですかね…… 「やるべき」で「できる」なら「当然やれ」よ、って思うんですけどね。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:36[web全体で公開] |
数字が大きい方が強い、は真ですが 強いデータが正しい、と言う命題は「偽」です。 そして問題点は真偽に関わらず、相手のやりたい事を否定して強制する事を、場に関わらずに行う事、です。 正しければ相手を支配できる訳でも無いですし、正さないといけない訳でも無いです。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:30[web全体で公開] |
それがダメな理由が実はわかってなかったりします（正しいんだからいいじゃん、ってなるし、正しさの基準は数字で出てるし、数字がでかい方が強いっていうのは共通認識だし）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:28[web全体で公開] |
キャラビルドに関しては意見の方向性の違いがあるだけで、正しさはどちらもあると思いますよ。 そこで正しさを論拠にしだすと「正しくないんだから」従わない、になってしまい、行きすぎると「俺の結論が正しいんだからお前の考え方は間違っている、だから従わせてやる」という考えになってしまいます。 ラスボス候補ですね笑
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:13[web全体で公開] |
そこで、「本質的に他人なんて信用できないが、データは客観的に正しいものなのでこれは信用できる。相手もそう思っているはずである。」って発想になっちゃうのがアレなんですかね 個人の信条としては、相手が何か言ってきてそっちが正しければ大人しく従うことにしているのですが……思い込みが激しいのが問題
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:11[web全体で公開] |
割とそうかと思います。 極端に、他のPLもGMも信用されていないのかと だから他人の意思を介在させようとせず自分だけで「正解」を出して従わせようとするのかと。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:59[web全体で公開] |
「カジュアル前提で来られると、何やらかされるかわかったものではないので、相手を信用できなくなる」みたいな感覚、「そういうところだよお前」案件なんですかね（）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:56[web全体で公開] |
何回か妥協をしてみようと思ったことはあるんですけど、どうしても感情的に「無理」ってなっちゃうんですよね。明らかに悪習だってわかってるんだけど「空気を読んで」見逃さないといけない状況、みたいな感覚といいますか。禁煙の張り紙があるんだけどみんなタバコ吸ってて、みんなそういうもんだと思ってる、という状況みたいな。 ついでに言うなら、その「明確なミス」の線引きも難しいんですよね。コンセプト通りに動いてるけどコンセプト自体が大事故、みたいな場合もある。ダブクロでガチヒーラーとか。 何なら、GMも「自由だけど責任は負ってね」というスタイルの場合もあるわけで。愚行権はあるけどそれで不利益被るのはお前だよ当たり前だろ、みたいな。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:50[web全体で公開] |
そうですね。最低限が分からないから最大限と実質同じ、これはそうだと思います。 そして最低限を決めるのは卓ではGMなので、明確なミスなどが無い限りはGMが何か言う前に口を挟んだり、コンセプトそのものを変えようとしてしまうのは駄目だと思います。 最低限の感覚に関しては多分色々やっていく内に線引きができるかとは思います。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:48[web全体で公開] |
ええとですね 何パターンかはあると思いますが 「相手の考えていることなんてわからないので、とりあえず確かなものであるデータに依拠して考えよう」という発想、これそのものはあります。 ただそこで「だから可能な限り強くしよう」にはならないんですよ。 ここには猫型対人魚雷さんの「強くしなければならない」みたいな思考が投影されていると見受けられます。 だいたいの人は「データを基準にして、周囲と話しながら丸めよう」と動くと思います。 ダブルクロスの例で言えば 「攻撃力高いPCをやりたいんだけどダイスが心許ないのでダイスボーナスを貰えると嬉しいです」みたいな話をしてすり合わせをする感じですね。 「突き詰めたデータ」を求める場であれば違うとは思いますが、公に募集している卓では「ある程度で妥協しつつ、ある程度まとまったデータを作ろう」というバランス感かと思います。 「僕はこのデータ以外使う気無いので尻拭いしてね！」と言うのは嫌われますが同様に「僕が指摘してやるからこのデータで完成させろ！」も嫌われます。 極端な思考が敬遠されます、という事です。 そして大変言いにくい事なのですが 「やりたいことが間違ってるから上手く行っていないので、何をやりたいと思うべきかは考えないといけない」 という猫型対人魚雷さんの指摘、これがですね あなたのゲーム前の調整で口を出し過ぎてしまう事、そのものだと見受けられます。 なお、絶対的な物ではない事は再三記載しております。同じ考え方のコミュニティなどでやる分には問題ない、と言うものです。 やりたい事（完璧なパーティを作る）が間違っているから変に強制しようとしたりして上手く行っていない（セッション前に潰れる、など） だから何をやりたいかは考えないといけない（これはどこで考えを出すか、という部分です） 過去ログを拝見しますと「コミュニティを作った方が良いんじゃないですか」と複数の方から言われていますね。 これは本当に、考えの合う人とそういう話をやろう、という事で僕もそう思います。 表の場では我を押さえて、考えの合う人がいたらそこでグループを作ってその中でやる。 決して今ある場を変えようとしない、と言うのが大事な事かと思います。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:39[web全体で公開] |
＞ 日記：人に物事を伝える事の難しさ 多分あれですね、私「適当」ができない（能力が無いという意味でもあるし、やりたくないという意味でもある）ので、それが根幹にありますね…… 「ベストを尽くさなくていいけど、最低限はやってほしい」がわからないというか、「どこまでが最低限かわからないんだから、最低限は最大限と実質一緒になるじゃねえか」というか。
れすぽん | |
| 2022/11/30 17:32[web全体で公開] |
😶 人に物事を伝える事の難しさ 「あなたが思っているほどこの物事はそういう物ではない」って伝えるのって難しいですね。 言葉を尽くしても伝わり切らないし、相手の人に信念めいたものがあると「違います」と伝えても「間違っているのはそっちだ」になってしまう。 ある程度平行線になるとゲームだと「じゃあ戦って決めようか」ってできるんですけど現実ではそうもいかないし。 お互いの主張に絶対的な証拠があって見れば納得する物でもないし。 僕は身内プレイ以外ではコンベンションを主戦場にしていたのもあるので、肌感覚としてはなんですけども セッション募集するような場ではライトに遊んで、話が合う人がいたらグループを作ってそこでディープな遊びをやる と言うのが良くある遊び方なんじゃないかなと思うのです。 そこに「上達」とか「ディープな遊び方を求めるのが自然、そうでないのは真面目にやっていない」などの話を持ち込むとややこしくなるし ライトな遊び方をしたい人たちはそれが嫌になってしまい逃げだす ゆくゆくはその場の衰退を招いてしまう、という事で 僕個人としてはそう言った話を公に掲げるべきでは無い、という意見です。 そもそも「真面目ではない」と切り捨てるのは違うよ、と思います。 あくまでこれらも僕個人の意見なので「じゃあ何をもってお前は正しいと言えるのか。個人の体験がベースになっているんだからお前が違うと言っている俺の意見も同条件じゃないか」と言われると正当性は無いんですよね困った事に笑 人に何かを伝えるのって、本当に難しいと思います。
28| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:20[web全体で公開] |
……私が想定するほど、皆さん「相手の考えていることなんてわからないので、とりあえず確かなものであるデータに依拠して考えよう」という発想になっていない（相手の考えていることは割とわかるし、そういうものである前提でお気持ちに依拠して行動・発送している）説、微レ存？ ゲームなのにデータ以外に依拠して行動されちゃあゲームという建前がガッタガタじゃねえか、と思ってるんですが。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:18[web全体で公開] |
それこそあれですね、「そうならないように初心者にはいろいろ言えよ」としか。「やりたいことが間違ってるから上手く行っていないので、何をやりたいと思うべきかは考えないといけない」みたいな概念はあると思ってます。 というかずっと謎なんですけど、「従者型をやりたい」と言って全員が閉口するとか、「マイナーで武器を作ってメジャーで殴り掛かれない」みたいなネタはあるわけじゃないですか。そういうのはあるあるネタとして浸透するレベルで認められてるのは事実として、じゃあどこまでいいのか、どこからダメなのかの基準なんてないじゃん、って思ってるんですね。従者型が弱いって言うのがいいなら至近白兵は基本不遇とかカバー型は弱いとか言ってもいいじゃんって話になる。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:14[web全体で公開] |
Googleで「ガチ勢 嫌われる」などで検索すると色々と説明した文章が出て来ますので読んでみて下さい。 まぁ同じようにエンジョイ勢も嫌われるという話も出て来ますけど笑 要はですね、エンジョイ勢が大半の場所でガチを強いるから敬遠される ガチ勢が多数の場所でエンジョイしようとするから敬遠される と言うだけの話かも知れません。 そして普通の募集ではもう圧倒的にエンジョイ勢の庭なんですよ。 だから上手い人はガチ勢としての振舞い方以外にエンジョイ勢の輪の中への入り方も分かっている、というだけなんです。 そこで「エンジョイ勢をガチ勢に鍛え上げてやる」なんてやり出すと「余計なお世話」になるんですね。 強さに関してもですね、できるだけ強く～で全員行くのは危険です。 ダブルクロスの例で言えばルルブ１のクランブルデイズを遊んでみよう、みたいな募集にガチガチのデータを持って行ったら多分行動値が遅い人はセッション通して戦闘できないまま終わっちゃいます。 「バックトラック失敗しないから良いじゃないか」ではないんですよ。 多分初心者がそれ味わったら「次はそうならないように強くなろう」なんて思わず「このゲーム面白くない」と思って辞めちゃいますよ。 だから「大体どのくらいの強さ」などを見てGMが調整をかける訳ですし、調整をかける以上「この能力にしないとだめだ！」なんて他人のデータにダメ出しが多いと徒労に終わります。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:04[web全体で公開] |
習熟具合に関してもですね、習熟具合が上の人に合わせるのではなく、下の人のサポートをするのが正解なんですよ。 難問挑戦やガチガチの戦いというようなセッションであればまた別だとは思いますが、大抵の場で募集されているものでしたら上が下のサポートをする。 サポートと言っても上から当人の意思を無視して「これが強いから取れ。こう動け」と強いる事では決してありません。 やりたい事を否定してしまう事でもありません。 逆切れと書かれていますが、順当な反発です。 「支配しようとして来る者」に対して抵抗しているだけです。 あなたが書く「弱さを押し付けようとして来る」と言う言い方などの方が「逆切れ」です。 高難易度卓、ベテラン求、のような卓であれば話は別ですよ。多分初心者が入って弱いデータで「変える気はありません！」とか言うとそちらの方が何やかんや言われると思います。 ただ、前も書きましたが普通に募集している卓では「ガチでやろう・強いデータでなくてはいけない・全体で隙を無くさないといけない」と言うのは少数派なのでその意見をゴリ押ししてきたらそちらが疎まれる事になります。 結局はTPOが大事と言う事です。 場に合わせた振る舞いをする。 そしてその上で「自分の考えは正しいのだから他者を『矯正』させてあげよう」のような考え方は何と言うかですね、最悪に近いものです。 「自分の思うとおりに、自分の過ごしやすいように周囲を変えよう」とするなら急にやるのは悪手です。 なので、考えの合う人とコミュニティを作るか、コミュニティに入るか、そこでやれ、と言われる訳です。 コミュニティ外で動くのであれば外での振る舞いを要求されるのは当然の事です。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 16:51[web全体で公開] |
「ゲームなんだからゲームをちゃんと遊んでくれよ」に関してはもう完全にすれ違いが起きていますね。 「強いキャラ、強いデータで戦闘ターン短縮・無敗・完全勝利」がやりたい人と「キャラを自己表現しながらある程度できれいれば良いや」と言う人と、「キャラの演技もできないしデータも弱いけれど参加しているだけで楽しい」という人など、色々います。 極端に振り切れているとやはり齟齬が起きるので「合わない」という回答になります。 そしてTRPGに限らずですが、必ずしも「上手くなろう・強くなろう」として遊んでいる人ばかりではなく、ガチガチにやる事を強いられるのは嫌なものなのです。 猫型対人魚雷さんが良くおっしゃる「弱さの押し付け」ですが、あなたから見て弱いデータを使っている人がいても別にあなたのキャラ自体に「弱くなれ」と強要はしていませんね。 逆にあなたは「もっと強く作れ」と却下ないし大改造を言いだす、と言う事があるようですね。 シナリオなり、GMなりはある程度弾力があってある程度の強い弱いは吸収できます。 凄く極端なデータ（強すぎる、弱すぎるなど）でなければ融通は利くんですよ。 なので無理に強くしようと強要されると嫌になってしまうんです。 TRPGにおける敗北は、僕は「卓が成り立たなくなる事」だと思っています。 なのでセッション中でも思う所あっても特に言いださないんですよ。空中分解するのが嫌だから。 合わなかったら合わなかったで仕方ないんですよ。（続きます）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 16:02[web全体で公開] |
そうですね、「まず理想があって、そこを目指すためにいろいろと考えている」というのは事実そうです。イレギュラーが苦手というか思い通りにいかないのが苦手というかな面は強いですね。 協力ゲームでくらい思い通りにいくのを楽しませてくれよ、なんで（しかも他人のせいで）思い通りにいかないのをゲームでまで我慢しなくちゃならないんだ、と思っているところはあります。 いろいろ言われてやはり思うのですが、「いろいろと思っていることを口に出さず我慢して表面上だけ笑いながら遊んで楽しいか？」というのと、やはり「ゲームなんだからゲームをちゃんと遊んでくれよ」というのがあるんですよね。設定にデータがついていっていないのも、他ならぬ当人が気にしないのか、となる。 で、それこそ「普通に考えれば」、「相手が何を考えているかわからないし、どこまで求めているかわからないんだから、とりあえず強くしておくか」という発想に至るものでは？ としか思えないんですよね。弱いことで迷惑被る場合はあっても、強い分には別に構わないわけで。そこで（それと比して）弱すぎる自分の方に合わせてほしい、と思うならそれこそ理不尽な押し付け、強さの押し付けに逆切れする前にお前こそ弱さを押し付けるんじゃねえ、となるわけです。 最適化も、まあ乱暴な言い方をすれば「口ついてるじゃねえか」「文字を打ててるじゃねえか」となります。話し合えよ、何のために集まってんだよ、と。 習熟具合も正直その中で一番習熟してる人に合わせつつ、相談して集合知を作れよ、と考えています。苦労しなくても学べるなら苦労する必要なんてないですし、やりたいこと・すべきことをできてるなら実現方法が「言いなりになる」ことだろうが問題ないわけで。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 09:34[web全体で公開] |
多分ですが猫型対人魚雷さんの思考のプロセスとして、最初に理想とするデータなり何なりがあって、次にそれを満たすために何が必要か考えて、それから実行としているのではと思います。 で「GMが調整をしないシナリオ」が理想であるとして思考を開始する 調整しない訳だから超強いPC相手でも簡単に敵を倒せなくする(障害を乗り越えなくする、でも良いです) 難易度が高まったからその難易度に耐えられるPCでなければいけない、とする と言う感じで考えているのではないでしょうか。 ご自身がGMやる場合はそれでも良いと思いますが、GMの領分を勝手に乗り越えているのは越権行為です。 GMが特に何も言っていないPCの強さ面で色々PLが言い出すのはNGです。 オンラインゲームだってキャラなり他のプレイヤーのデータに干渉する事は無いかと思います。 なお、余談ですがGMが調整をしないデータ構成のセッションはGMがサンプルを用意する形式で実現可能です。使い勝手を考えるならデータを扱いやすい形式にする必要はありますね。 それとですね、データの方向性が違った時に合わせるべきは、その卓の参加者の習熟具合です。 GMに根掘り葉掘り聞くのも悪手です。データを知ってワンパンキルを狙う人もいますからそちらを警戒されます。 最適化なんかは個人でやる分には良いのですが卓の全体でやろうとするのは無理な話です。それができる卓やコミュニティを作らないと合意形成ができません。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 08:38[web全体で公開] |
もともとTRPGでは強さのみ追い求めるような行為は「マンチ」として嫌われましたね。今でも言うと思います。 TRPGはカジュアルがメイン、オンラインゲームはガチがメインと、目指すところが違う事は筋は通りますよ。 何故ならゲーム性が違うからです。 チーム対戦ゲームであったりする場合は勝てないやつはカモになるから嫌われる、クリアタイムを縮めたい場合は弱いと勝てないもしくは時間がかかるから嫌われる、などはあるかと思います。 TRPGの場合は通常はガチに拘り過ぎるとGMもPLもお互いに良いことがないので敬遠されます。 シナリオやGMの傾向によってはガチではないと厳しいなどはあるでしょう。ただ、その場合もGMから「そんなキャラで大丈夫か」などと警告があるはずです。中には「弱いのが悪い」みたいな事を言う人もいますけどね。 きちんとデータ的な強さが無いといけないと言う卓はコミュニティなりなんなりでやっていると思いますよ。 「他の相手のデータをいじりだす、あるいは文句を言い続けて変えさせる」のは悪手も悪手です。完全に領分を越える行為です。 あるとすればPLが2つの陣営に分かれて競い合うタイプのPVPシナリオか、そういうシステムです。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 05:14[web全体で公開] |
やっぱりわからないんですよね、そういうことは時々言われるんですが。 むしろカジュアルな方が「今回はカジュアルだから」と言うべきであって、それを無言の前提にすべきではない、と思ってるんですよ。そもそもゲームなのでクリアを目指すのは大前提かつ、協力するものなのだから何も言われていないなら全体の利益を考えるべきであって、そこを許可も取らずに勝手に「カジュアルでしょ？」と言って手抜きするのはただのリソース泥棒としか思えないんですね。オンラインゲームの野良プレイでそれをやったら怒られても文句を言えないのにTRPGならいい、というのは筋が通らないじゃないですか。難易度の低さは言い訳にならない（油断大敵とはよく言ったもので）わけですし。なんなら、オンラインなら「実際に技術・ゲーム内リソースが伴っていない」というのが起こりますが、TRPGならそんなことはない（技術は教えられるし、リソースが伴っていないのはそれこそあり得ない）わけです。 データ面でベストを尽くさない・尽くそうともしないのと、プレイ中にベストを尽くさない・尽くそうともしないのは、全く同じ行為では？ ついでに言うと、ゲームである以上はあらゆる活躍は数字に出てしまい、数字に出ない強さなんてものはほぼないわけですよ。そうなると、「お前のキャラ設定ばかりイキってて数字が全然伴ってねえじゃん」というのが出てくる。それを防ぎたいなら、数字を伴わせるしかない。そういう側面もあります。 調整もあれ、「事実行われているし、必要性は認めるが、最初から前提にすべきではない」「ちゃんと組んでいればちゃんと進めるように作れ、PLがちゃんと作れないならそっちを手伝え」という考えは変わりませんね。まあ、お前が思うほど事前にガチガチに決まってねえのが普通だよ、調整の余地まで組み込んでシナリオ作ってるんだから調整しなくていいと言われた方が困るんだよ、と言われたらそうかもしれませんが。 COCのゲーム性が特殊（ビルドの概念がほとんどあったもんじゃない）なのに幅を利かせてるせいでそのメソッドが他にまで持ち込まれておかしくなってる説、自分でも正直偏見だと思いつつこれが真相なんじゃね？ と思ってたりもするのですが実際どうなんでしょうね。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/28 18:57[web全体で公開] |
調整に関しては多かれ少なかれやる事がGMの仕事と言うかですね、GMが一切調整しない遊び方が所謂GMKPレスシナリオと言うやつではないでしょうか。 設定面に対して調整を入れる、手持ち経験点の格差について調整を入れる、サプリについて、PLの知識格差についてなど、他にもあるかも知れませんが、それらに多かれ少なかれ調整を入れるのがGMのやる事かと思います。 多分ですね、猫型対人魚雷さんは失敗したくない余りに余裕でのクリアを目指し過ぎているのではないかと思います。 もしくはコンピューターゲームの最高効率クリア、みたいなものを目指しているのかと。 それを他人に強いる事は他者の遊び方の否定になるので避けられる訳です。 「相手はどうなんだ」と思われるでしょう。これがですね、多数のプレイヤーは「TRPGと言う遊びをする以上、最高効率クリアを目指していない」ので、多数のプレイヤーから敬遠され、そうなるとGMも卓を成立させるために避けるという悪循環が生まれてしまうんです。 なので、リソースを無駄にせず最高効率を求める、という遊び方はそれに見合った場で出さないと不和の元になり、卓の不成立などに繋がってしまうんですね。 あくまでもこれは僕の見え方なのでこれが唯一の正解と言う訳でも無いです。 ただカジュアルに遊んで貰ってそのシステムのプレイ人口を増やしたいと言う側からの考え方ですね。 やはりね、どんな業界でもガチプレイヤーなんてほんの一握りなんですよ。 ライト層に敬遠されるような遊び方を強いるプレイヤーはそちらの方が排除されてしまいます。 「妥協」とか「弱いけど我慢」と言う思考の方向は良くないです。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/28 18:31[web全体で公開] |
言い方に関しては枕言葉を入れるようにする事ですね。 言い回しに関しては何も「相手の立場になって考える必要」はありません。苦手でもできます。 弱さを～に関しては多分ですね、猫型対人魚雷さんの考え方のクセだと思うのですが ご自身で考えついた「正解」に囚われ過ぎでしかないと思います。 「PCのリソースを全PL分通して１つも無駄にしないようにデータを組むべし」という思想しか無いと思い込んでいますね。 いわゆる「ガチ信仰」と呼ばれるものです。 これは「真面目にやっている」のではなくリソースの向け方が多くの場合、下手です。 スポーツでも過剰な練習が体を壊すように、行き着く先は衰退です。 ガチガチの所でやるならともかく、コンベンションや通常のセッション募集ではGMがやろうとPLがやろうと嫌われます。 フットサルで遊ぼうと言う集いにプロのサッカー選手並みの練習を強いるのと同じです。 通常の募集はもっとカジュアルにプレイする事を求めています。 ガチの場合は多分募集要綱に書いてありますね。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/28 13:00[web全体で公開] |
言い方の問題とかは「それで直ったら苦労しない」「たまに自分でわかることもあるけど、言った後になるか我慢できず言っちゃうかどっちか」「というか相手の立場になって考えるっていうのがずいぶん前から一番苦手」ってなるのでいったん置いておくとして……いや、置いておいたらまずいだろって多分言われそうだなーと流石にわかるのですが。 やっぱりわからないんですよね、弱さを押し付けておいて強さを押し付けることには平然と逆切れできる神経が（これはわざと露悪的に言ってます）。パーティーのリソース勝手に食ってんじゃねえよ、俺にももちろん俺以外にも関係するんだよ、となる。 というか、GMの調整力って信用するも何も「発揮されない方が本来よいもの」かつ「何でシナリオを作った時点でちゃんと調整していないのか」という話になりません？ 後者に関しては「相性差が極端な構築はどうしてもある」という反論が成り立ちますが、じゃあその構築は弱いんじゃん避けろよってなっちゃうんですよ。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/27 11:25[web全体で公開] |
バグじみた挙動の話に関してもシステムの理解度が高くない人が多い場で出しても解説が要るだけで「へー」と言う反応しか出しようがなくなってしまったり あるいは相手の理解度の方が高かったりすると即終了して話が膨らまない、という事も大いにあります。 「せやねガハハ」になるケースとしては自分と相手が同等くらいの経験を持つ相手であり、かつ、セッション中でないタイミングであるべきです。 セッション中にセッションと関係ないルール談義は話が逸れやすく、システムの理解度が低い方にとっては退屈になってしまい、話題に出してもプラスになる事がまるで無いです。 余談ですが、例で出た暴走剣に関しては「暴走は回復できない」というアイテムの効果と「暴走が回復する」というその他の効果が矛盾する事になるので、そうなるとGM裁定になります。 変異暴走に限らず、例えばレストレインコマンドのような「暴走を回復できる」エフェクトを使った場合においても 本来のルール優先度としてはエフェクトの効果は装備効果より優先されるので暴走を回復できると思えますが 僕の判断としては回復後すぐ再度暴走を受ける、と言うものになります。 GMによっては回復で良いとする人もいるでしょうが、これはGM次第です。 回復できるとも回復できないとも明確な規定が無いので、GMの判断が優先されます。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/27 11:16[web全体で公開] |
言い方に関してはそうですね。 何かを嘲るような言い回し、否定するような言い回しは反感を買いやすいです。 そのゲームなりシナリオなりが好きな人で集まっている時にゲームの挙動なりシナリオの粗なりをつつくようなマイナスじみた話は 次の話に展開させにくいので「そうですかー」という反応になる あるいは 「その挙動を使ってどうしたいの？その話をする目的は？」という強硬な反応になりかねないです。 ちゃんと伝えると言うのは、全て正直に伝えるという事では無いです。 「完全に与太話なんですけど、こういう事がありまして」というような前置きを入れるとか 何かしらクッションになる言葉を挟む事で聞かれやすい状態を整えておくと言う方が良いと思います。 否定の内容になる話題は、そもそも扱いが難しいので、それをわざわざしないと言うのも大事です。 前に書かれていた「野暮なことを言うもんじゃない」がそれに該当します。 セッション中、暴走剣持って変異暴走自傷の話があったと思うのですが ・システム初心者と、回数少ないPLがいる状態で複雑なシステムの挙動の話をする ・セッション内容に絡んでいる訳でもないルール上の挙動の話をする ・「バグ的な挙動」と言うマイナスじみた話題 と言うのは三重に不適切な内容でした。 こういう内容こそセッション中や後で出すのではなく、ルールに詳しい人のいるコミュニティなどで出すべき内容です。 お見受けする限りですが猫型対人魚雷さんの出される話の内容として否定が多い、その上で場に合っていない事が多いのではないかと思います。 多くの人が見る日記と言う場で反感を買うような内容（WEJに関する内容ですね）を記載されたり 「このシステムのここがダメ」のような内容を出すと言う事が場に即していないと感じます。 僕の体験談ですが、コンベンションに来ていた人が「今日僕刃物持って来てるんですよ～」といきなり話題に出して来た事がありまして その話を聞いた時、卓の皆引きつっていたと思います。 「何かあったら刺されるんじゃないか」と思って警戒度は上がりましたね。 結局はその人はパン切り包丁を購入してからコンベンション会場に来ただけだった、のですが 本当の事であっても伝え方やタイミングによっては相手に警戒を与えてしまい、無駄な軋轢を生みます。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/27 11:02[web全体で公開] |
大丈夫な範囲を広げすぎると面白さを損なうので、シナリオの想定を超えるより強くしすぎると良くない だからこそPC側の力をセーブするか、敵の強さを上げるかという話になるのですが この辺りのさじ加減はGMの仕事なのでPL間で「こうした方が強いからこっちにしろ」と言い過ぎるのは良くないという話です。 やり過ぎるのはGMの調整力を信用していないという話になってしまいます。 この前の例で言えば「近接された時に攻撃出来なくなってしまう問題が～」と言い続けていた事に該当します。 言い続けられる側はやっぱり良い気がしないと思いますので。 あれ、セッション中にもし近接されてPCに攻撃手段が無いという状態になったら タイタスの効果の「不利な効果を消す」に準じても良い、くらいは調整利かせます。 （僕の卓で常にそれが許されるハウスルールという訳ではないですよ） シナリオの歪みは出るんですかね。シナリオの筋を変えるとかでなければデータ弄るくらいでは変わらないと思います。 「可能な限り強く」が成立するのと、それを他のPLに強いる事はやっぱり違うと思います。 （もう一つ続きます）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/27 03:18[web全体で公開] |
「こういう挙動をルール上起こすんだけど何に使うかわかんねえやwwwww」みたいな話って普通に笑えるものだとしか思わないんですけどね……確かセッション中にってわけでもなく普通に喋ってたらガチトーンで怒られたような気が……（正直うろ覚えなのですが） 言い方って正直言われるんですけど、どう直せばいいのか全く分からないんですよね。直したら直したで、「それって要するにちゃんと伝えるなってことでは？」みたいになりがちですし。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/27 03:15[web全体で公開] |
極論極論言いますけど、「なんか今日出目悪いな」ってのはあるじゃないですか。で、どのくらいが大丈夫な範囲でどのくらいがさすがにヤバい範囲なのかは明確に決められず、ただ大丈夫な範囲を広げる方法は基本的にはっきりしている。そうなれば、「大丈夫な範囲を可能な限り広げる」ようにすべき、というのは至極当然の発想では？ それ、それこそ「極論そうかもしれないが、それを言ったらおしまい」なやつだと思ってます。だってゲームなんですから。どうやっても攻略できてしまうことが最初から分かっているゲームの何が面白いんだ、って話になります。 根本的には肝に銘じておいた上で、忘れておかなきゃいけないし前提にしてはいけない、ってやつですね。 調整もあれ、シナリオに歪みを起こすわそもそもPC側に問題や格差がある場合は対応しきれないわでいいことあんまりないですからね。調整するんだったらPC側に事前に忠告して調整した方が楽だし確実だと思ってます。 これは主にプレイするゲームのゲーム性にもよるのかもですが。ソドワだと「戦士技能」「神官技能」「斥候技能」みたいな単位で取っていくので、ビルドの自由度自体はダブクロより少ないんですよね。その都合で、「極端に弱い」は作れても、「極端に強い」は（基本的に）作れない構造になってるんですよ。なので「可能な限り強く」が問題なく成立する。そういうところはあるのかなーと。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 13:30[web全体で公開] |
「ルール上の穴を突く挙動の話」について怒られたという事についても、多分ですが言い方の問題であった可能性が高いです。 この前のセッションを見ている限りですが、猫型対人魚雷さんの言い回しからして、批判や侮蔑に捉えられそうな話の振り方になっていると感じます。 その為、そのゲームで楽しくやろうとしているところでルールの穴の話をされて 「このゲームにこんな穴があるんだぜ」とはしゃいでいるのは、水を差されたように感じる人がほとんどでしょう。 話の落ちが笑えるものであれば良いのですが、えてして「ルール上の穴を突く挙動の話」は「だから何なの？」と思われるか もしくは「こいつ、これを利用してこのセッションを空中分解させようとしているんじゃないか？」と警戒されても仕方がないかと思います。 セッション中に警戒させるような事を言う・やるのは多くの人から「真面目にやっていない」と思われる事だと思いますよ。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 13:22[web全体で公開] |
「論理的にあり得ない」のはそうですけどもうそこまで行ったら大人しく全滅するしか無いでしょう、それはどんなゲームでも。 極論に持って行った上で、PLの選択ミスが続くとか、確率的に極小な事を交えてまで「クリアできるかGMすら分からない」と言う話にするのと 「真面目にやる」という言葉を使って「他人に強いビルドを強いようとする」のは論点が違いますよ。 多くの人が猫型対人魚雷さんの理屈を「感情的に嫌っている」のではなく、詭弁に近いやり方だから嫌っているのだと思います。 コンピューターゲームとTRPGの最大の違いは「攻略する」事を第一に求めていない所です。 そういう遊び方をする環境もあるでしょうが、それこそコンベやオンセンの募集卓では推奨されない行為です。 だからコミュなどの「身内」を作ってそこで行う形になります。 攻略を目的にしていないから「真面目にやる」で見ているところが圧倒的に異なるんですよ。 良い悪いの問題ではなく、ね。 勿論ある程度のしきい値はあるので「どうせGMが調節するだろう」で初期経験点の大半を戦闘外のエフェクトで固めたようなキャラばかりでは厳しいですが 事前にキャラシを提出、調整してからセッションという形式なので調節は効かせられます。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/26 01:00[web全体で公開] |
どんだけきっちり組んでも、こっちが全部ファンブルで敵が全部クリティカルだったり、行動指針を全部間違えて悪いほう悪い方にわざわざ向かわれたりしたらクリアできませんからね。もちろん逆もあるわけですが。だから、「これならクリアできる」は論理的にありえないんですよ。 まあそうですね、「世界観は好きだけどゲームとしては崩壊しかけてるだろ、というか崩壊してるだろ」くらいの評価をしているので。ぶっちゃけ現状でも相当妥協してますよ、無疵なる石とかはさすがに自重しましたし（全員で取るとシステム上被弾の許容回数が極端に増えて負けることがほぼ起こらなくなるチート性能） ゲームを真面目にやろうとしているだけで感情的に嫌うならそれこそ俺はそんな奴嫌いだぜ、って正直思うんですけどね。 というか一回、ルール上の穴を突く挙動の話を無難な雑談のつもりでしてたらガチトーンで怒られたことがあるのですが、実際そっちの、「野暮なことは言うんじゃない」みたいな考えの方が主流なんですかね？ 私、わりと「せやな ガハハ」程度のリアクションしか期待してないとこあるんですよ。もし仮に「お前間違ってるぜ」って言われるならそれはそれで収穫なわけで。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 00:50[web全体で公開] |
いいえ、GMはそこを分かっていないと駄目な話ですよ本来は。 極論タイタス全消費で誰かが確定ジャームになればクリアする事自体はできるのがダブルクロスですよ。 あと、「PL側に要求できる水準があまりに低すぎるというのが問題です」との事ですが 逆にソドワも「全員ファイターで盗賊いない」でクリアとかはできないでしょう？ 他のゲームもそうですが、GMが悪意を持った運用をしない事を前提としても 猫型対人魚雷さんの意見を見ていると 「ダブルクロスならではの利点と欠点」がある中で利点をあげずに 日記などで欠点にだけ注視して問題視し騒ぎ立てている 強い言い方をするとダブルクロスと言うゲームをけなしている そんな感じに見えてしまっています。 多分他のゲームに関しても同様の事だと思うのですが 他のPLは特に気にしていない、あるいは実プレイでは問題になっていない部分を深堀りして 肝心な、他のPLにどう思われるかと言う部分をないがしろにしている そんな気がして僕は勿体ないと思います。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/26 00:33[web全体で公開] |
そりゃ、そう（余裕のクリアを目指している）ですよ クリアできるかどうかはGMにすらわかりませんからね、「可能な限り、クリアできる可能性が高いようにしておく」のは大前提だと思ってます 赤の女王仮説じゃないですけど、「まあこんなもんでええやろｗ」は高確率で「こんなもんにしなければよかった」を起こすので……
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 00:26[web全体で公開] |
猫型対人魚雷さんの求めるしきい値が、多分普通のGMの想定を超えたレベルで厳しいんだと思いますよ。 クリアできるを飛び越えて、余裕でのクリアでないといけないと思っている、と見えます。 そしてそれを他のPLにも要求するからお互いにストレスになるんじゃないかと。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/26 00:15[web全体で公開] |
まあそれこそ挟み撃ちやバックアタックみたいなイレギュラーでしか起こりませんし、そういうのはある程度PC側で対策可能にはなってるけど頻発したり本気で（普通に戦ってまともな勝負になるレベルの敵で）やるもんではない、って感じですね（飛び道具を撃つときは基本的に移動が大幅に制限される、というシステム上の仕様もあります） こういう問題はどのゲームでもある程度あるのですが、ダブクロの場合はものすごく敏感というかPL側に要求できる水準があまりに低すぎるというのが問題です（極論、全員がムキムキマッチョの至近白兵キュマイラで来てもクリアできるようにしなきゃいけない） 協力ゲームなので……一人変なの混ざると周囲まで困るんですよね 勝手に足を引っ張りながら「何マジになっちゃってんのｗ」って言われてるような心境なんですよこっちとしては
| れすぽん | |
| 2022/11/26 00:02[web全体で公開] |
😶 初心者質問会1回目終了 ダブルクロス初心者質問会、無事終了しました！ 折角なのでまた時間空いている時を見計らって2回目以降も開催して行ければと思います！
20| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 15:24[web全体で公開] |
配置次第で能力無くても出来ちゃうのでは、と言うのは置いておきまして。 ご自身でそれを気にして作成する分には問題ないと思いますよ。 ただ、他の人のデータや行動まで「俺はこんなに準備しているんだからお前も合わせろ」のような言い方で 猫型対人魚雷さんの言い方ですと「弱さを押し付けるな」ですか そういう強い言葉で決めつけて強いる様な事は良くないです。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/25 14:36[web全体で公開] |
それはまあそうですね、その都合で飛び道具を持っているエネミーは敵対陣営のキャラクターの頭を越した向こう側を撃てるようになる特技を持っていない確率が高かったりします（PC側だとある程度のレベルになったら大抵取る。なお、たまに持っている敵もおりそういう敵はそれだけで危険度が跳ね上がる） 私の場合、「GMの善意は信じる。信じたうえでいったん忘れる。忘れたので何されても可能な限り対応できるように作る」がポリシーというかコンセプトですので…… 「GMはPCをｺﾛそうと思えばｺﾛせる」と「ｺﾛそうとしてないのにｼなないように精いっぱい努力はするのは大前提では？」は何も矛盾してないんですよ。そこで努力怠ると、GMからしたらうっかりｼなせてしまうか、それを避けようとしてシナリオ側がおかしくなる。 まあ、わたしがシナリオ作るとき、敵の一体に至るまで意味を持たせているせいで調整ができない、っていう傾向があるからそう思うのかもですが。だから、「GMに甘えると当のGMも困るぞ」という発想が強いわけです。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 12:51[web全体で公開] |
例に出ているソドワも門外漢ではあるんですけど10レベルのPC相手でも、低レベルだが10数体の魔物が一斉に前衛キャラ以外に銃を撃ったら死ぬってゲームだと聞いた事はあります 「PCよりよほど低レベルの相手を置いただけですよ？」と言えてしまう訳ですよね、極端な話。 システム的な部分でPCの弱点を突こうとすればGMはいくらでも出来てしまう訳ですから 「TRPGはGMとPLが戦うゲームではない」が理解できていないGMが問題あるだけですよ。 いくらPLレベルで猫型対人魚雷さんがおっしゃる「正解」を出したところでいくらでも潰せてしまう。 そんな相手と同じレイヤーで争おうとする事自体が意味がないと思いますよ。 特にそういうGMとばかり当たって来たなら御愁傷様ですが、僕には猫型対人魚雷さんが仮定の話で警戒して、その仮定の警戒を周囲にごり押ししようとしているように感じます。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/25 12:25[web全体で公開] |
（言い方は自分で棚に上げておくことをお許しください） それが本当に謎なんですよね、それこそ「強さを押し付けるなって逆切れする前に弱さを押し付けるなよ」と考えているところがあるので……これに関しては私が最初に触れたシステムであるソドワが、かなりゲーム性が強いシステム（ちゃんと役割分担をする前提で、「いないとパーティーを巻き込んで全滅する」役職が普通に複数あるタイプ）だというのもあるのかもしれません 「え、俺敵をちょっと遠くに置いただけなんだけど。なんでお前10mすら走れないの？」みたいな悲劇が簡単に起こりますからね。「そんなGMは駄目でしょ」と言い出すと、シナリオ側に極端な制限がかかる。つまり、PCの性能を低く見積もれば見積もるほどシナリオの自由度下がってGMが困る、という面もあるんですよ。 しかもこの例だと周囲は射程長い分丸儲け・行動早い分丸儲けであるケースが非常に多い（火力や耐久力での差別化ができていない）というオチまで高確率でつくので本人的にも締まらないわけで。
| れすぽん⇒フリア | |
| 2022/11/25 11:34[web全体で公開] |
＞ 日記：DX3rd最強エフェクトとは 両手に持てるか分かりませんけど、もしかして破壊の血まで適用した状態で物質合成したら最強の武器ができてしまうのではないでしょうか！ それをオーバーロードで最高打点狙ってみます？笑
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 11:26[web全体で公開] |
言い方に刺がある、と言うのは置いておきます。 ご自分で気にして自分のデータを整えると言うだけなら良いのですがそれを他人まで波及させようとすると揉める要因になります。 データ的な面と数字的な面は可能な限りすり合わせますが移動力や射程もシチュエーションやGMのシナリオ次第ではあるので。 剣豪PCを作ったのに射程外から蜂の巣に、と言うのは当然嫌ですが多分それをやるGMはどんなキャラを作っても同じような事をやって来ると思うので、やられたらもうそのGM本人を警戒するしか無いと思います。
| 邪神幼女もやし⇒れすぽん | |
| 2022/11/25 10:30[web全体で公開] |
＞ 日記：れすぽん的最強エフェクト 実は《黄金錬成》のすごいところはですね… なんと！！エンブレムというものが使用可能な場合 FHの人になると…他人の調達・情報収集にも札束を乗せられる！ 強い、強いぞ金の力―――ッ！！ まぁ私…正義のUGNなんですけどね（よそ見）（金の誘惑）（作成中の手）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/25 00:34[web全体で公開] |
まあそうですね……思い込みと拘りの激しい完璧主義、っていう最悪の組み合わせな性格なので……（） 「じゃあどこまで」を明文化できない以上、「一切気にしない」と「可能な限り気にする」の二択しかなく、そして自分で責任を負えない以上は後者を選ぶし同意が無いなら選ぶべき、だと考えています そこなんですけど、実際愛着を持っているPCが弱いことに耐えられるのって普通なのか？ とわりと本気で思っているんですよね。愛着があるキャラならカッコいい方がいいし、カッコよさを示すのってゲーム的なデータになっちゃうんですよ、全部数字で出ている以上。 「UGN最強の剣豪」って設定のキャラ作って移動力不足射程不足でハチの巣にされる、とか嫌じゃないんです？ とはいえ、ダブルクロスは相当設定重視のシステムである、というのも事実ですが……（まあこれに関しては「ゲーム性に問題がありすぎて、真面目にやるだけ無駄になってる」という側面の方が強いとはいえ）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 00:15[web全体で公開] |
「正しいこと」と猫型対人魚雷さんが言うものに関して、何をもって正しいと言い切れるのかと言う事ですよ。 自分の考えが唯一絶対の正解だと言っていそうなところが反感を買われているんだと思います。 僕の見たところですが、猫型対人魚雷さん自身は必ずしもご自身の考えが常に正解だとは思ってはいないんだと思うのですが でないと「これってこうなのか？」という疑問は出ないと思いますし とはいえ、それで喧嘩になった事が多いんじゃないかなとお見受けします。 やるべき、のしきい値が高すぎるんじゃないかと思いますね。 そこを超えて口出しするから強要と取られてトラブルになったりするなど。 僕はダブルクロスばかりやって他のゲームの定石知らないですが、ダブルクロスに関して通常修正はGMがかけるものです。 無理に他のPLに「好みよりやるべきを優先しろ」と言って戦力を整えさせても、GMの立場からはそんなに意味は無いと思っています。 であれば各PCの好みはなるべくであればGMサイドからは優先させたいなと思う次第です。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/24 23:15[web全体で公開] |
反論できないなら「事実を言って何か悪いのか」「なぜ正しいことをできるのにしないのか」ですし、反論して来たなら私は「ああそうか、じゃあ私が間違いだった」か「いや、そこはこういう理由でおかしい」のどっちかの反応を返すだけですよ 「好み」が「やるべき」より優先されるのは自分で全責任を負えるゲーム性のゲームの場合の話だと思ってるので……
| 不知夜月⇒れすぽん |
| 2022/11/24 19:50[web全体で公開] |
（消費以外の）全てのHPデメリットを踏み倒せちまうんだ……！ まぁこんな曲芸しなくても普通にエネミーの攻撃にあわせて使ってもお手軽2回行動手段+デメリット無いようなもんなので最強格だと思いますわね……。むしろこんな曲芸の方がFEARの想定外だよ！
| れすぽん | |
| 2022/11/24 19:44[web全体で公開] |
😶 れすぽん的最強エフェクト 僕個人としては黄金錬成（EA適用版）を推します笑 やはり現代を生きるものとしてはお金ですよオカネ 錬金秘本を重ねる事によりLV×15と言う圧倒的な財産ポイントを入手できる黄金錬成 これがあればFHキャラで装着者ですら取得できないアイテムを取得して悪い事ができるという代物 財産点として持ち越せばファンブルしない限り大概の情報項目を抜く事もできます 皆さんも相場を乱してみませんか？笑
13| れすぽん⇒不知夜月 | |
| 2022/11/24 18:53[web全体で公開] |
＞ 日記：最強エフェクト ラストアクションに憑りつかれてますね笑 ウルトラボンバーでさえラストアクション中はデメリットを踏み倒せるという最強のエフェクトじゃあないですか！
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 09:23[web全体で公開] |
では「使えている時点でリソース管理の失敗」と言う言い方は辞めた方がいいですね。 その設計をしているPLあるいはシナリオを設計しているGMへの攻撃に近い言い方になっています。 あとは猫型対人魚雷さんが考えている事が唯一の正解と言う訳では無いので、そこも意見の押し付けにならないようにですね。 無論僕の意見も唯一の正解では無いです。 ミドル重視をする、クライマックス重視をする、これらはキャラデータ作成時の好みの問題なのでお互いに否定し合うものでは無いです。 GMから何か言うケースはあると思いますけどPLレベルで言う話ではないですね。 例えばPCが全員クライマックスしか見ていなくてミドルで攻撃力1桁、クライマックスで攻撃力100、とかだったら流石に何かGMサイドから言うかと思います。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 08:49[web全体で公開] |
＞ 日記：制限：n%のエフェクト この前も回答した記憶がありますが、リソース管理の失敗と言う事はないです！ ミドルで80%や100%が使えてしまうというのは失敗と言えますが、クライマックスで100%が使える事については シナリオを進める上で普通に到達するように調節されている値だからです。 ミドル戦闘重視でクライマックスでもあまり戦力が変わらないPCがいると心強いというのはありますが、苦戦するという事はあまり無いですね。 TRPGは皆で遊ぶゲームなので、ミドル重視のPCとクライマックス重視のPCがいる事は層の安定につながると思います！
| れすぽん⇒アランチア | |
| 2022/11/23 23:32[web全体で公開] |
＞ 日記：…キャラシに少し迷いが…どうしよ… そうですね まずは白兵か射撃、どちらをメインにするかで色々変わって来るのでそこを決めちゃいましょう！ 白兵だったら ・武器を作ってそれで戦う ・素手を強化してそれで戦う ・元から持っている武器にエフェクトを使って戦う ・射程を伸ばして戦う ・移動して戦う こんな感じで色々分岐するのでイメージのとっかかりを持つのが大事です！ まずは強い弱い、白兵射撃どっちが求められているか、などを考えずにイメージで作成してみる その後別の方法を試してみる、とかでやると良いかもです！
| れすぽん | |
| 2022/11/23 23:16[web全体で公開] |
😶 ダブルクロス初心者向け質問会開催 思い立ったが吉日と言う事で、部屋を立ててみました！ ダブルクロスを検討していて、もしお暇でしたらどうぞどうぞ！ 僕に分かる範囲でダブルクロスをお伝えいたします！ 日程調整して開催日ずらす事もできる場合があるのでお気軽にご相談ください！ https://trpgsession.click/session-detail.php?s=166921281216Respo365
17 | システム⇒れすぽん |
| 2022/11/23 23:13[web全体で公開] |
新しいセッションを作りました。 れすぽんさんは11月25日21時00分に開始予定の新しいセッション: 【ダブルクロス3rd】【日程調整可能】ダブルクロス初心者向け質問会を作りました。 //trpgsession.click/session-detail.php?s=166921281216Respo365
| れすぽん⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/21 14:25[web全体で公開] |
わーい。 インスト専門の回、用意しても良いですね！ あとはD,S,Eロイス関連も本当に重要っぽい ココフォリアについても触れる、なるほど！ 輪郭見えて来ました！
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒れすぽん | |
| 2022/11/21 14:11[web全体で公開] |
＞ 日記：ダブルクロス初心者講習会とか あるでしょうね、というか重要ですね、というかないとこの間の卓はお話にならないところでしたね( ˘ω˘ ) システムが違いますが、私はインスト用の部屋を用意しています。 説明する予定の内容は、シナリオテキストですぐ呼び出せるように纏めてあります。 この間のゲーム説明は非常に助かりました。Dロイス、Sロイス、Eロイスの簡易説明、ダイスbotの仕組みも以下程度の説明だけあると助かると思います。 ○dx▲(▲をクリティカルとして○回振る) ○dx▲@□(□をクリティカルとして○回振り、技能レベルによる補正を▲で足す)
| れすぽん | |
| 2022/11/21 13:52[web全体で公開] |
😶 ダブルクロス初心者講習会とか ルールが簡単そうに思えて意外と複雑なダブルクロスですが、初心者講習会みたいな回って需要ありますでしょうか？ れすぽん流でしかないので今のオンセンさんの流行には乗ってるかは分かりませんけど笑
26| れすぽん⇒Satoshi | |
| 2022/11/21 13:45[web全体で公開] |
＞ 日記：全部読んで頂けると、最終的に私が得する話。 オンセでもオフセでも伊藤園のお～いお茶です！ 甘いと笑って吹き出した時の被害が甚大なんで笑
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒れすぽん | |
| 2022/11/19 21:28[web全体で公開] |
＞ 日記：他のプレイヤーのデータ:ダブルクロス 公開してあるもん見るくらい大丈夫だと思います〜 複雑だとロールプレイは難しく持て余しやすいの、分かります そしてあんまり長いとGMも他の人も苦労するので考えもの。 結局はシンプル・イズ・ベスト！ですよね。素晴らしいと思います。 私はGMや他の人に読みやすく、読んで面白いキャラシを地味に目指していますね(出来ているとは言っていない)
| れすぽん | |
| 2022/11/19 09:59[web全体で公開] |
😶 他のプレイヤーのデータ:ダブルクロス 僕のセッション参加された方のデータや、僕以外のGMさんのセッションのキャラシートを見ていると結構面白いと思います (マナー悪いみたいでしたらごめんなさい！) 僕では思い付かない発想のデータだったり設定だったりで「なるほど～」と思う事しきりです まんべんなく対応できる様なデータの方、一発に全てをかける方、複雑なキャラ設定の方、思わず笑ってしまうようなキャラ設定の方、色々あって良いですね 僕は割とシンプルなデータや設定を作る派で、複雑だとロールプレイで持て余したりデータも使い切れなかったりしてます笑 皆さんはどんなデータや設定派ですか？
21| れすぽん⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/17 10:01[web全体で公開] |
＞ 日記：プロの初心者ムーヴ(自称) あれは非常に良い卓でした！ 開始前に準備できたので色々言っていただけて良かったです～
| れすぽん⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/12 23:05[web全体で公開] |
＞ 日記：DX3rd初卓 徒然なるままに お疲れ様でした！ とても良いPC1を摂取できました！ RPの余裕があった時は果たしてどんなことになってしまうのか楽しみです笑
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:56[web全体で公開] |
支部長が出てしまっているせいでPCが支部長使えないの除けば理想の話回す担当でしたよ、あの人（実際、支部長来ないのって茶化しましたけどあれは本当に思ってて、支部長はああいう立場の方が向いてるのにPCになられても偉すぎて困る、って思ってます）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:53[web全体で公開] |
あーなるほど？（子供にとって有害な人物だとなるとどっちか死にかねない） なるほど、作中においても「ちゃんと事実を伝えて、撤退する選択肢も示したうえで、自分の意志でまだ関わりたいならそれを尊重・後押しする」ことができてるんですね で、前回は押すなよ絶対押すなよの方が効くタイプの人物が部下だったけど、今回は押さなくてもいいけど押したいよね？ って言った方がノってくれる人物が部下で、支部長もそれぞれをわかってやってたと
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/12 22:49[web全体で公開] |
支部長の善人要素が表に出した方が良いなと思ったのはPC設定でチルドレンが明確に増えた事によるものでしたね それと今回のPCは「これで引き上げて下さい」より後押しした方がモチベーションになると判断しての変更でした～ 支部長気に入って下さり光栄です笑
| れすぽん⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/12 22:47[web全体で公開] |
ありがとうございます～！ そう言って頂けると大変うれしく思います！ 実は支部長は初回は小役人体質というか 「私はこの支部の職員、エージェントを守るためにここであなた方をこの件から退かせますよ」 という感じでPCの反発ロールを引き出す役どころでした 今回はPC設定など見て反発させるよりこっちの方が乗ってくれるかなと思って性格の方向性を変えた感じでやってみました笑 後味良くて良かったです！ 時間管理問題なさそうであれば良かったです～！ また募集かけた時にタイミング合いましたらよしなに！
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:44[web全体で公開] |
あー、それはPLが「まあ正論だなー、そっちに引き継ぐだけだし」って思ったので、そこで支部長を冷酷な人物だとは思わなかった、ってのがわりとでかいですね（ マジすか……（チルドレンには支部長もパパみたいなもんとして慕われてるイメージが勝手についちゃってるけどそれでいいかな？ とか思ってる人）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/12 22:43[web全体で公開] |
支部長、初回は言えば反発してくれるだろうなという感じのPCが多かったんで 「もうこの市からボスは去ってくれたんだから良いじゃないですか。我々の仕事は終わりですよ」 みたいな事を言って「組織がどうでも俺達はやる」みたいなRPを引き出す役どころでした笑 支部の託児所化は影響全然無いですよ？
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:41[web全体で公開] |
＞ 日記：オンセ2回目 ダブルクロス 支部長凄くいい人でしたね、でも決断力もあるしカリスマは十分だったかなと 繁殖の障害になるようならすーぐ人類種様をおぶちコロコロしかねない頭おかしいのとある意味PC1らしからぬ気狂いようの人がいたらそらそうなるでしょう…それでもおにちくでしたよ…PC3に対しては…。 インストからキャラシのご用意、卓当日まで本当にありがとうございました！ 出来うる限りのハッピーエンドで、レネゲイドビーイングさんも含めて全員生還できて良かったです やっぱ後味が違いますね！ シナリオ自体の長さがどれくらいなのか分かりませんが、そもそもテキセですから滅茶苦茶巻いた方だと思いますよ。皆さんレスポンスマッハでしたし、下手すればこう上手くはいきませんね、これでも上手く行けた方だと思います。 テキセと言うだけの話であれば元々もう少し長く見ても良かったかもしれないくらいかと。なので、時間管理に問題があった、とは思いませんね。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:34[web全体で公開] |
＞ 日記：オンセ2回目 ダブルクロス お疲れ様です、前回はどうだったか知りたいですね 支部長、チョイ役でしたけどぶっちゃけ今回のキャラでいちばんいいキャラしてましたよ、戦えないなりに人を守ろうとしている本物の善人なんだろうなーって感じで 勝手に支部を託児所みたいにしたのはごめんなさい、多分影響でかかったですよねあれ
| れすぽん | |
| 2022/11/12 22:26[web全体で公開] |
😶 オンセ2回目 ダブルクロス 本日、2回目のセッションを行ってきました！ 初心者の方含めて問題なく全員生還でした！ 楽しんでいただけたなら良かったと思います ただ時間管理がまだまだ課題ですね 盛り上がってしまうと切りどころが難しい そしてセッション募集時には「1回目と同じ内容です」って書いたんですけどちょこちょこ今回のプレイヤーに合わせて変更していました 支部長が思ったより善人キャラになったのですが反応が良くて良かったです！ 今制作中のシナリオも頑張って作ろうと思える一日でした～
19| れすぽん | |
| 2022/11/11 00:12[web全体で公開] |
😶 DXのインスト ダブルクロス初挑戦の方を交えて『ダブルクロスってだいたいこんな遊び方だよ』って言うルール説明を行ってきました！ 伝わっていると良いな～ 説明資料作っておくの楽しいですね
24| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 21:08[web全体で公開] |
どこに演出の重きを置くかで考えていただければと。 リザレクトであれば「ダメージの無効化」に寄っていると思えればNGですし 白兵射撃RCも複合演出の場合「白兵なのに射撃っぽい事をしている」と思えればNGかなという感じですね とはいえ例外もありますのでそれはその場その場で見ていくしか無いかなと思います 例えばフレイムタンって白兵ですけどRC的な演出にどうしてもなると思います 他にもそう言う演出が変わりそうなエフェクトいくつかあると思いますし組み合わせで色々変わりそうでもあるので、一つの目安くらいで考えていただくのが良いかと思います！
| れすぽん | |
| 2022/11/08 20:59[web全体で公開] |
😶 ダブルクロスのセッション募集中です！ 先月開催したセッションと同じ内容ですが今週土曜日のテキセ卓を立てました！ よろしければご参加ください～ https://trpgsession.click/session-detail.php?s=166790208471Respo365 追伸 埋まりました！早速ありがとうございました！
11| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 20:58[web全体で公開] |
それをどっちでやるかですね 「白兵ベースでガンカタやって最後のキックが白兵だから」だとNG 「射撃ベースでガンカタやって最後にキックで間合いを離す（同一エンゲージであっても）ならOK というイメージで考えていただければと思います！
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 20:46[web全体で公開] |
格闘で間合いを演出的に取って射撃、とかは良いと思いますよ 射撃キャラでデータも射撃攻撃なのに白兵攻撃のみでダメージを与える演出だと難を示すかなですね！
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/08 20:45[web全体で公開] |
防御に優れたキャラが基本的にあんまり強くないのが悩ましいところ…… 「複数の攻撃手段を使い分けている」とかも、データ的にできないなら演出でもやらないでほしいっていうのが多いんですかね？（射撃キャラが至近に攻撃するときに格闘を使うとか）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 20:37[web全体で公開] |
そうですね！ 服がボロボロになっているとか、一度しか使えないようなトリックで防いだとか、そういう感じのは欲しいです 「意に介さず再生」はリザレクトやタイタスの効果として正しいと思うんですけど「ダメージを受けているのに何一つとして効いていない」はもはやリザレクトやタイタスの領域ではないなと思います！
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/08 20:17[web全体で公開] |
何らかの形でダメージを受けている描写（疲労している、心中で弱音を吐く、衝撃で体勢が崩れる、敵に「長く持つはずがない」と指摘される、など）はしてほしい、って感じでしょうか
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 19:52[web全体で公開] |
＞ 日記：リザレクト 僕がGMしている時は「直撃相当の無傷」は止めて欲しいかな、くらいは思います ダメージ0にするエフェクトの演出を食ってしまいますから 「即死を防いだ」くらいならだいたい許可は出るんじゃないでしょうか
| システム⇒れすぽん |
| 2022/11/08 19:08[web全体で公開] |
新しいセッションを作りました。 れすぽんさんは11月12日13時00分に開始予定の新しいセッション: 【ダブルクロス3rd】闇の治験バイト ―drug trial―を作りました。 //trpgsession.click/session-detail.php?s=166790208471Respo365
| れすぽん⇒邪神幼女もやし | |
| 2022/11/08 18:33[web全体で公開] |
＞ 日記：ロマンの話 巨大化する女の子でしたらダブルクロス関係ないですけど「ジャイアントお嬢様」など参考文献としていかがでしょうか！
| セス・メイソン(CoC7PC名)⇒れすぽん | |
| 2022/11/03 12:02[web全体で公開] |
＞ 日記：日程 コメント失礼します。 そんな時はKPにメッセージを送って日程調整をしてみましょう。 KPも参加確定者がいるのと居ないのとでは安心感が違いますのでお勧めです。