猫型対人魚雷さんの過去のタイムライン
2022年11月
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 19:15[web全体で公開] |
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 19:12[web全体で公開] |
同じタイプで集まれ、ではなく「強さを追求する」みたいな考えの人で集まろうと言う事です。 ガラパゴス化が嫌なのであれば、やはり場に応じた振るまい方を覚えるしかないと思います。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:53[web全体で公開] |
頭ではわかってるんですけどね、私みたいなタイプ集めると私みたいなタイプなせいで空中分解するやろなーといいますか、そもそも客観的な正しさを求めている以上どこ行っても通用しなきゃいけないので身内という概念自体に忌避感ある（ガラパゴス化が怖いし、実際そうなってる例も知ってる）といいますか（）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:50[web全体で公開] |
そうですね、数の問題です。 だから合う人を集めてそこでやるのがお互いに良い、と言う事になります。 僕の考えとあなたの考えもだいぶ平行線の様相を呈してきたのでこの辺りで切り上げようかと思います。 あなたの主張が全て間違っているとは思いません。ただ「場の選定とやり方がまずすぎる」と言うことだけは繰り返しになりますが申し上げておきます。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:40[web全体で公開] |
やり方が悪い、に尽きますよ。 言い方、話を通すタイミング、態度など、振るまい方が相手が怒るに十分過ぎると思います。 その辺りから改善していくしかないと思います。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:37[web全体で公開] |
そっちこそそういう場でやれよ、っていうのは「相手も同じこと思ってるけど相手の方が数多いよ」でしかないんですかね…… 「やるべき」で「できる」なら「当然やれ」よ、って思うんですけどね。
| Ｍｃｈ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:36[web全体で公開] |
あなたが理解すべきは、次の４点でしょう ・ＴＲＰＧの楽しみ方は１つじゃない （ １０人のＰＬが居れば１０通りの楽しみ方がある それがＴＲＰＧです ） ・ＴＲＰＧの楽しみ方に唯一の正解というものはない （ 故に 『 自身の楽しみ方が唯一の正解 』 と思っているのなら、それは間違っています ） ・自分の楽しみ方を他者に押しつけると、押しつけられた方は楽しめない （ 私があなたに押しつけても、あなたが私が押しつけても同様 ） ・わざわざ押しつける必要もなく、楽しみ方を共有できる人を見つけ その人と遊ぶのがストレスが無くて良い （ 私も、そうして 離脱したコミュニティ，自分で作ったコミュニティがあります ） 以上、特に１番目と２番目を肝に銘じて下さい あなたに関するトラブルの全ては、そこにあると思います
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:36[web全体で公開] |
数字が大きい方が強い、は真ですが 強いデータが正しい、と言う命題は「偽」です。 そして問題点は真偽に関わらず、相手のやりたい事を否定して強制する事を、場に関わらずに行う事、です。 正しければ相手を支配できる訳でも無いですし、正さないといけない訳でも無いです。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:30[web全体で公開] |
それがダメな理由が実はわかってなかったりします（正しいんだからいいじゃん、ってなるし、正しさの基準は数字で出てるし、数字がでかい方が強いっていうのは共通認識だし）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:28[web全体で公開] |
キャラビルドに関しては意見の方向性の違いがあるだけで、正しさはどちらもあると思いますよ。 そこで正しさを論拠にしだすと「正しくないんだから」従わない、になってしまい、行きすぎると「俺の結論が正しいんだからお前の考え方は間違っている、だから従わせてやる」という考えになってしまいます。 ラスボス候補ですね笑
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 18:13[web全体で公開] |
そこで、「本質的に他人なんて信用できないが、データは客観的に正しいものなのでこれは信用できる。相手もそう思っているはずである。」って発想になっちゃうのがアレなんですかね 個人の信条としては、相手が何か言ってきてそっちが正しければ大人しく従うことにしているのですが……思い込みが激しいのが問題
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 18:11[web全体で公開] |
割とそうかと思います。 極端に、他のPLもGMも信用されていないのかと だから他人の意思を介在させようとせず自分だけで「正解」を出して従わせようとするのかと。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:59[web全体で公開] |
「カジュアル前提で来られると、何やらかされるかわかったものではないので、相手を信用できなくなる」みたいな感覚、「そういうところだよお前」案件なんですかね（）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:56[web全体で公開] |
何回か妥協をしてみようと思ったことはあるんですけど、どうしても感情的に「無理」ってなっちゃうんですよね。明らかに悪習だってわかってるんだけど「空気を読んで」見逃さないといけない状況、みたいな感覚といいますか。禁煙の張り紙があるんだけどみんなタバコ吸ってて、みんなそういうもんだと思ってる、という状況みたいな。 ついでに言うなら、その「明確なミス」の線引きも難しいんですよね。コンセプト通りに動いてるけどコンセプト自体が大事故、みたいな場合もある。ダブクロでガチヒーラーとか。 何なら、GMも「自由だけど責任は負ってね」というスタイルの場合もあるわけで。愚行権はあるけどそれで不利益被るのはお前だよ当たり前だろ、みたいな。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:50[web全体で公開] |
そうですね。最低限が分からないから最大限と実質同じ、これはそうだと思います。 そして最低限を決めるのは卓ではGMなので、明確なミスなどが無い限りはGMが何か言う前に口を挟んだり、コンセプトそのものを変えようとしてしまうのは駄目だと思います。 最低限の感覚に関しては多分色々やっていく内に線引きができるかとは思います。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:48[web全体で公開] |
ええとですね 何パターンかはあると思いますが 「相手の考えていることなんてわからないので、とりあえず確かなものであるデータに依拠して考えよう」という発想、これそのものはあります。 ただそこで「だから可能な限り強くしよう」にはならないんですよ。 ここには猫型対人魚雷さんの「強くしなければならない」みたいな思考が投影されていると見受けられます。 だいたいの人は「データを基準にして、周囲と話しながら丸めよう」と動くと思います。 ダブルクロスの例で言えば 「攻撃力高いPCをやりたいんだけどダイスが心許ないのでダイスボーナスを貰えると嬉しいです」みたいな話をしてすり合わせをする感じですね。 「突き詰めたデータ」を求める場であれば違うとは思いますが、公に募集している卓では「ある程度で妥協しつつ、ある程度まとまったデータを作ろう」というバランス感かと思います。 「僕はこのデータ以外使う気無いので尻拭いしてね！」と言うのは嫌われますが同様に「僕が指摘してやるからこのデータで完成させろ！」も嫌われます。 極端な思考が敬遠されます、という事です。 そして大変言いにくい事なのですが 「やりたいことが間違ってるから上手く行っていないので、何をやりたいと思うべきかは考えないといけない」 という猫型対人魚雷さんの指摘、これがですね あなたのゲーム前の調整で口を出し過ぎてしまう事、そのものだと見受けられます。 なお、絶対的な物ではない事は再三記載しております。同じ考え方のコミュニティなどでやる分には問題ない、と言うものです。 やりたい事（完璧なパーティを作る）が間違っているから変に強制しようとしたりして上手く行っていない（セッション前に潰れる、など） だから何をやりたいかは考えないといけない（これはどこで考えを出すか、という部分です） 過去ログを拝見しますと「コミュニティを作った方が良いんじゃないですか」と複数の方から言われていますね。 これは本当に、考えの合う人とそういう話をやろう、という事で僕もそう思います。 表の場では我を押さえて、考えの合う人がいたらそこでグループを作ってその中でやる。 決して今ある場を変えようとしない、と言うのが大事な事かと思います。
猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:43[web全体で公開] |
😶 遺産継承者と遺産の器でダブル必中の弓 これ、ルール上できるよね？ ってずっと考えてます。マルチウェポンすれば達成値+10が重複して、レネビに頼らなくても十分固定値ビルドができるだけの達成値になりそう。マルチウェポンのデメリット効果（達成値減少）がちょっと気にはなるけれども。 Dロイス2つになりますがまあ……データ的にはそこまで大きな問題ではないといいますか……（バックトラックがキツくなるようで、実際のところ一部Dロイスにはバックトラックをロイス1つ分減らしてしまうものが存在しているので、それと同じだから大丈夫と言われるとそうとしか言えない）
3| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:39[web全体で公開] |
＞ 日記：人に物事を伝える事の難しさ 多分あれですね、私「適当」ができない（能力が無いという意味でもあるし、やりたくないという意味でもある）ので、それが根幹にありますね…… 「ベストを尽くさなくていいけど、最低限はやってほしい」がわからないというか、「どこまでが最低限かわからないんだから、最低限は最大限と実質一緒になるじゃねえか」というか。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:20[web全体で公開] |
……私が想定するほど、皆さん「相手の考えていることなんてわからないので、とりあえず確かなものであるデータに依拠して考えよう」という発想になっていない（相手の考えていることは割とわかるし、そういうものである前提でお気持ちに依拠して行動・発送している）説、微レ存？ ゲームなのにデータ以外に依拠して行動されちゃあゲームという建前がガッタガタじゃねえか、と思ってるんですが。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 17:18[web全体で公開] |
それこそあれですね、「そうならないように初心者にはいろいろ言えよ」としか。「やりたいことが間違ってるから上手く行っていないので、何をやりたいと思うべきかは考えないといけない」みたいな概念はあると思ってます。 というかずっと謎なんですけど、「従者型をやりたい」と言って全員が閉口するとか、「マイナーで武器を作ってメジャーで殴り掛かれない」みたいなネタはあるわけじゃないですか。そういうのはあるあるネタとして浸透するレベルで認められてるのは事実として、じゃあどこまでいいのか、どこからダメなのかの基準なんてないじゃん、って思ってるんですね。従者型が弱いって言うのがいいなら至近白兵は基本不遇とかカバー型は弱いとか言ってもいいじゃんって話になる。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:14[web全体で公開] |
Googleで「ガチ勢 嫌われる」などで検索すると色々と説明した文章が出て来ますので読んでみて下さい。 まぁ同じようにエンジョイ勢も嫌われるという話も出て来ますけど笑 要はですね、エンジョイ勢が大半の場所でガチを強いるから敬遠される ガチ勢が多数の場所でエンジョイしようとするから敬遠される と言うだけの話かも知れません。 そして普通の募集ではもう圧倒的にエンジョイ勢の庭なんですよ。 だから上手い人はガチ勢としての振舞い方以外にエンジョイ勢の輪の中への入り方も分かっている、というだけなんです。 そこで「エンジョイ勢をガチ勢に鍛え上げてやる」なんてやり出すと「余計なお世話」になるんですね。 強さに関してもですね、できるだけ強く～で全員行くのは危険です。 ダブルクロスの例で言えばルルブ１のクランブルデイズを遊んでみよう、みたいな募集にガチガチのデータを持って行ったら多分行動値が遅い人はセッション通して戦闘できないまま終わっちゃいます。 「バックトラック失敗しないから良いじゃないか」ではないんですよ。 多分初心者がそれ味わったら「次はそうならないように強くなろう」なんて思わず「このゲーム面白くない」と思って辞めちゃいますよ。 だから「大体どのくらいの強さ」などを見てGMが調整をかける訳ですし、調整をかける以上「この能力にしないとだめだ！」なんて他人のデータにダメ出しが多いと徒労に終わります。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 17:04[web全体で公開] |
習熟具合に関してもですね、習熟具合が上の人に合わせるのではなく、下の人のサポートをするのが正解なんですよ。 難問挑戦やガチガチの戦いというようなセッションであればまた別だとは思いますが、大抵の場で募集されているものでしたら上が下のサポートをする。 サポートと言っても上から当人の意思を無視して「これが強いから取れ。こう動け」と強いる事では決してありません。 やりたい事を否定してしまう事でもありません。 逆切れと書かれていますが、順当な反発です。 「支配しようとして来る者」に対して抵抗しているだけです。 あなたが書く「弱さを押し付けようとして来る」と言う言い方などの方が「逆切れ」です。 高難易度卓、ベテラン求、のような卓であれば話は別ですよ。多分初心者が入って弱いデータで「変える気はありません！」とか言うとそちらの方が何やかんや言われると思います。 ただ、前も書きましたが普通に募集している卓では「ガチでやろう・強いデータでなくてはいけない・全体で隙を無くさないといけない」と言うのは少数派なのでその意見をゴリ押ししてきたらそちらが疎まれる事になります。 結局はTPOが大事と言う事です。 場に合わせた振る舞いをする。 そしてその上で「自分の考えは正しいのだから他者を『矯正』させてあげよう」のような考え方は何と言うかですね、最悪に近いものです。 「自分の思うとおりに、自分の過ごしやすいように周囲を変えよう」とするなら急にやるのは悪手です。 なので、考えの合う人とコミュニティを作るか、コミュニティに入るか、そこでやれ、と言われる訳です。 コミュニティ外で動くのであれば外での振る舞いを要求されるのは当然の事です。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 16:51[web全体で公開] |
「ゲームなんだからゲームをちゃんと遊んでくれよ」に関してはもう完全にすれ違いが起きていますね。 「強いキャラ、強いデータで戦闘ターン短縮・無敗・完全勝利」がやりたい人と「キャラを自己表現しながらある程度できれいれば良いや」と言う人と、「キャラの演技もできないしデータも弱いけれど参加しているだけで楽しい」という人など、色々います。 極端に振り切れているとやはり齟齬が起きるので「合わない」という回答になります。 そしてTRPGに限らずですが、必ずしも「上手くなろう・強くなろう」として遊んでいる人ばかりではなく、ガチガチにやる事を強いられるのは嫌なものなのです。 猫型対人魚雷さんが良くおっしゃる「弱さの押し付け」ですが、あなたから見て弱いデータを使っている人がいても別にあなたのキャラ自体に「弱くなれ」と強要はしていませんね。 逆にあなたは「もっと強く作れ」と却下ないし大改造を言いだす、と言う事があるようですね。 シナリオなり、GMなりはある程度弾力があってある程度の強い弱いは吸収できます。 凄く極端なデータ（強すぎる、弱すぎるなど）でなければ融通は利くんですよ。 なので無理に強くしようと強要されると嫌になってしまうんです。 TRPGにおける敗北は、僕は「卓が成り立たなくなる事」だと思っています。 なのでセッション中でも思う所あっても特に言いださないんですよ。空中分解するのが嫌だから。 合わなかったら合わなかったで仕方ないんですよ。（続きます）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 16:02[web全体で公開] |
そうですね、「まず理想があって、そこを目指すためにいろいろと考えている」というのは事実そうです。イレギュラーが苦手というか思い通りにいかないのが苦手というかな面は強いですね。 協力ゲームでくらい思い通りにいくのを楽しませてくれよ、なんで（しかも他人のせいで）思い通りにいかないのをゲームでまで我慢しなくちゃならないんだ、と思っているところはあります。 いろいろ言われてやはり思うのですが、「いろいろと思っていることを口に出さず我慢して表面上だけ笑いながら遊んで楽しいか？」というのと、やはり「ゲームなんだからゲームをちゃんと遊んでくれよ」というのがあるんですよね。設定にデータがついていっていないのも、他ならぬ当人が気にしないのか、となる。 で、それこそ「普通に考えれば」、「相手が何を考えているかわからないし、どこまで求めているかわからないんだから、とりあえず強くしておくか」という発想に至るものでは？ としか思えないんですよね。弱いことで迷惑被る場合はあっても、強い分には別に構わないわけで。そこで（それと比して）弱すぎる自分の方に合わせてほしい、と思うならそれこそ理不尽な押し付け、強さの押し付けに逆切れする前にお前こそ弱さを押し付けるんじゃねえ、となるわけです。 最適化も、まあ乱暴な言い方をすれば「口ついてるじゃねえか」「文字を打ててるじゃねえか」となります。話し合えよ、何のために集まってんだよ、と。 習熟具合も正直その中で一番習熟してる人に合わせつつ、相談して集合知を作れよ、と考えています。苦労しなくても学べるなら苦労する必要なんてないですし、やりたいこと・すべきことをできてるなら実現方法が「言いなりになる」ことだろうが問題ないわけで。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 09:34[web全体で公開] |
多分ですが猫型対人魚雷さんの思考のプロセスとして、最初に理想とするデータなり何なりがあって、次にそれを満たすために何が必要か考えて、それから実行としているのではと思います。 で「GMが調整をしないシナリオ」が理想であるとして思考を開始する 調整しない訳だから超強いPC相手でも簡単に敵を倒せなくする(障害を乗り越えなくする、でも良いです) 難易度が高まったからその難易度に耐えられるPCでなければいけない、とする と言う感じで考えているのではないでしょうか。 ご自身がGMやる場合はそれでも良いと思いますが、GMの領分を勝手に乗り越えているのは越権行為です。 GMが特に何も言っていないPCの強さ面で色々PLが言い出すのはNGです。 オンラインゲームだってキャラなり他のプレイヤーのデータに干渉する事は無いかと思います。 なお、余談ですがGMが調整をしないデータ構成のセッションはGMがサンプルを用意する形式で実現可能です。使い勝手を考えるならデータを扱いやすい形式にする必要はありますね。 それとですね、データの方向性が違った時に合わせるべきは、その卓の参加者の習熟具合です。 GMに根掘り葉掘り聞くのも悪手です。データを知ってワンパンキルを狙う人もいますからそちらを警戒されます。 最適化なんかは個人でやる分には良いのですが卓の全体でやろうとするのは無理な話です。それができる卓やコミュニティを作らないと合意形成ができません。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/30 08:38[web全体で公開] |
もともとTRPGでは強さのみ追い求めるような行為は「マンチ」として嫌われましたね。今でも言うと思います。 TRPGはカジュアルがメイン、オンラインゲームはガチがメインと、目指すところが違う事は筋は通りますよ。 何故ならゲーム性が違うからです。 チーム対戦ゲームであったりする場合は勝てないやつはカモになるから嫌われる、クリアタイムを縮めたい場合は弱いと勝てないもしくは時間がかかるから嫌われる、などはあるかと思います。 TRPGの場合は通常はガチに拘り過ぎるとGMもPLもお互いに良いことがないので敬遠されます。 シナリオやGMの傾向によってはガチではないと厳しいなどはあるでしょう。ただ、その場合もGMから「そんなキャラで大丈夫か」などと警告があるはずです。中には「弱いのが悪い」みたいな事を言う人もいますけどね。 きちんとデータ的な強さが無いといけないと言う卓はコミュニティなりなんなりでやっていると思いますよ。 「他の相手のデータをいじりだす、あるいは文句を言い続けて変えさせる」のは悪手も悪手です。完全に領分を越える行為です。 あるとすればPLが2つの陣営に分かれて競い合うタイプのPVPシナリオか、そういうシステムです。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/30 05:14[web全体で公開] |
やっぱりわからないんですよね、そういうことは時々言われるんですが。 むしろカジュアルな方が「今回はカジュアルだから」と言うべきであって、それを無言の前提にすべきではない、と思ってるんですよ。そもそもゲームなのでクリアを目指すのは大前提かつ、協力するものなのだから何も言われていないなら全体の利益を考えるべきであって、そこを許可も取らずに勝手に「カジュアルでしょ？」と言って手抜きするのはただのリソース泥棒としか思えないんですね。オンラインゲームの野良プレイでそれをやったら怒られても文句を言えないのにTRPGならいい、というのは筋が通らないじゃないですか。難易度の低さは言い訳にならない（油断大敵とはよく言ったもので）わけですし。なんなら、オンラインなら「実際に技術・ゲーム内リソースが伴っていない」というのが起こりますが、TRPGならそんなことはない（技術は教えられるし、リソースが伴っていないのはそれこそあり得ない）わけです。 データ面でベストを尽くさない・尽くそうともしないのと、プレイ中にベストを尽くさない・尽くそうともしないのは、全く同じ行為では？ ついでに言うと、ゲームである以上はあらゆる活躍は数字に出てしまい、数字に出ない強さなんてものはほぼないわけですよ。そうなると、「お前のキャラ設定ばかりイキってて数字が全然伴ってねえじゃん」というのが出てくる。それを防ぎたいなら、数字を伴わせるしかない。そういう側面もあります。 調整もあれ、「事実行われているし、必要性は認めるが、最初から前提にすべきではない」「ちゃんと組んでいればちゃんと進めるように作れ、PLがちゃんと作れないならそっちを手伝え」という考えは変わりませんね。まあ、お前が思うほど事前にガチガチに決まってねえのが普通だよ、調整の余地まで組み込んでシナリオ作ってるんだから調整しなくていいと言われた方が困るんだよ、と言われたらそうかもしれませんが。 COCのゲーム性が特殊（ビルドの概念がほとんどあったもんじゃない）なのに幅を利かせてるせいでそのメソッドが他にまで持ち込まれておかしくなってる説、自分でも正直偏見だと思いつつこれが真相なんじゃね？ と思ってたりもするのですが実際どうなんでしょうね。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/28 18:56[web全体で公開] |
調整に関しては多かれ少なかれやる事がGMの仕事と言うかですね、GMが一切調整しない遊び方が所謂GMKPレスシナリオと言うやつではないでしょうか。 設定面に対して調整を入れる、手持ち経験点の格差について調整を入れる、サプリについて、PLの知識格差についてなど、他にもあるかも知れませんが、それらに多かれ少なかれ調整を入れるのがGMのやる事かと思います。 多分ですね、猫型対人魚雷さんは失敗したくない余りに余裕でのクリアを目指し過ぎているのではないかと思います。 もしくはコンピューターゲームの最高効率クリア、みたいなものを目指しているのかと。 それを他人に強いる事は他者の遊び方の否定になるので避けられる訳です。 「相手はどうなんだ」と思われるでしょう。これがですね、多数のプレイヤーは「TRPGと言う遊びをする以上、最高効率クリアを目指していない」ので、多数のプレイヤーから敬遠され、そうなるとGMも卓を成立させるために避けるという悪循環が生まれてしまうんです。 なので、リソースを無駄にせず最高効率を求める、という遊び方はそれに見合った場で出さないと不和の元になり、卓の不成立などに繋がってしまうんですね。 あくまでもこれは僕の見え方なのでこれが唯一の正解と言う訳でも無いです。 ただカジュアルに遊んで貰ってそのシステムのプレイ人口を増やしたいと言う側からの考え方ですね。 やはりね、どんな業界でもガチプレイヤーなんてほんの一握りなんですよ。 ライト層に敬遠されるような遊び方を強いるプレイヤーはそちらの方が排除されてしまいます。 「妥協」とか「弱いけど我慢」と言う思考の方向は良くないです。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/28 18:31[web全体で公開] |
言い方に関しては枕言葉を入れるようにする事ですね。 言い回しに関しては何も「相手の立場になって考える必要」はありません。苦手でもできます。 弱さを～に関しては多分ですね、猫型対人魚雷さんの考え方のクセだと思うのですが ご自身で考えついた「正解」に囚われ過ぎでしかないと思います。 「PCのリソースを全PL分通して１つも無駄にしないようにデータを組むべし」という思想しか無いと思い込んでいますね。 いわゆる「ガチ信仰」と呼ばれるものです。 これは「真面目にやっている」のではなくリソースの向け方が多くの場合、下手です。 スポーツでも過剰な練習が体を壊すように、行き着く先は衰退です。 ガチガチの所でやるならともかく、コンベンションや通常のセッション募集ではGMがやろうとPLがやろうと嫌われます。 フットサルで遊ぼうと言う集いにプロのサッカー選手並みの練習を強いるのと同じです。 通常の募集はもっとカジュアルにプレイする事を求めています。 ガチの場合は多分募集要綱に書いてありますね。
| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/28 17:28[web全体で公開] |
😶 付き合ってほしいなら付き合ってもらうためのルールを作るのは大切なんだなって ゆびをふる（ランダムな技が出る。自滅技も出る）限定大会で、特性プレッシャー（相手の技を使える回数を1回分多く減らす）持ちを二体選出しひたすら交換を繰り返すことで自滅を回避しつつ相手の技を出せなくして、わるあがき（何も技が出せないときに強制的に使わされる。攻撃はできるが反動が大きすぎるので出している時点でほぼ負け）しかできない状態に追い込む、っていう戦法を見たんですね。 なんというか、これ、TRPGにも通じるよなって。そりゃ、ルール側の定義が不十分で穴があるならその穴を突いてくる行為を責めることはできないし、突いてほしくない穴なら塞ぐべきだよなって。（実際、上記の戦法は問題視されて現在できないようになってるみたいです）
6| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/28 13:00[web全体で公開] |
言い方の問題とかは「それで直ったら苦労しない」「たまに自分でわかることもあるけど、言った後になるか我慢できず言っちゃうかどっちか」「というか相手の立場になって考えるっていうのがずいぶん前から一番苦手」ってなるのでいったん置いておくとして……いや、置いておいたらまずいだろって多分言われそうだなーと流石にわかるのですが。 やっぱりわからないんですよね、弱さを押し付けておいて強さを押し付けることには平然と逆切れできる神経が（これはわざと露悪的に言ってます）。パーティーのリソース勝手に食ってんじゃねえよ、俺にももちろん俺以外にも関係するんだよ、となる。 というか、GMの調整力って信用するも何も「発揮されない方が本来よいもの」かつ「何でシナリオを作った時点でちゃんと調整していないのか」という話になりません？ 後者に関しては「相性差が極端な構築はどうしてもある」という反論が成り立ちますが、じゃあその構築は弱いんじゃん避けろよってなっちゃうんですよ。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/27 11:25[web全体で公開] |
バグじみた挙動の話に関してもシステムの理解度が高くない人が多い場で出しても解説が要るだけで「へー」と言う反応しか出しようがなくなってしまったり あるいは相手の理解度の方が高かったりすると即終了して話が膨らまない、という事も大いにあります。 「せやねガハハ」になるケースとしては自分と相手が同等くらいの経験を持つ相手であり、かつ、セッション中でないタイミングであるべきです。 セッション中にセッションと関係ないルール談義は話が逸れやすく、システムの理解度が低い方にとっては退屈になってしまい、話題に出してもプラスになる事がまるで無いです。 余談ですが、例で出た暴走剣に関しては「暴走は回復できない」というアイテムの効果と「暴走が回復する」というその他の効果が矛盾する事になるので、そうなるとGM裁定になります。 変異暴走に限らず、例えばレストレインコマンドのような「暴走を回復できる」エフェクトを使った場合においても 本来のルール優先度としてはエフェクトの効果は装備効果より優先されるので暴走を回復できると思えますが 僕の判断としては回復後すぐ再度暴走を受ける、と言うものになります。 GMによっては回復で良いとする人もいるでしょうが、これはGM次第です。 回復できるとも回復できないとも明確な規定が無いので、GMの判断が優先されます。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/27 11:16[web全体で公開] |
言い方に関してはそうですね。 何かを嘲るような言い回し、否定するような言い回しは反感を買いやすいです。 そのゲームなりシナリオなりが好きな人で集まっている時にゲームの挙動なりシナリオの粗なりをつつくようなマイナスじみた話は 次の話に展開させにくいので「そうですかー」という反応になる あるいは 「その挙動を使ってどうしたいの？その話をする目的は？」という強硬な反応になりかねないです。 ちゃんと伝えると言うのは、全て正直に伝えるという事では無いです。 「完全に与太話なんですけど、こういう事がありまして」というような前置きを入れるとか 何かしらクッションになる言葉を挟む事で聞かれやすい状態を整えておくと言う方が良いと思います。 否定の内容になる話題は、そもそも扱いが難しいので、それをわざわざしないと言うのも大事です。 前に書かれていた「野暮なことを言うもんじゃない」がそれに該当します。 セッション中、暴走剣持って変異暴走自傷の話があったと思うのですが ・システム初心者と、回数少ないPLがいる状態で複雑なシステムの挙動の話をする ・セッション内容に絡んでいる訳でもないルール上の挙動の話をする ・「バグ的な挙動」と言うマイナスじみた話題 と言うのは三重に不適切な内容でした。 こういう内容こそセッション中や後で出すのではなく、ルールに詳しい人のいるコミュニティなどで出すべき内容です。 お見受けする限りですが猫型対人魚雷さんの出される話の内容として否定が多い、その上で場に合っていない事が多いのではないかと思います。 多くの人が見る日記と言う場で反感を買うような内容（WEJに関する内容ですね）を記載されたり 「このシステムのここがダメ」のような内容を出すと言う事が場に即していないと感じます。 僕の体験談ですが、コンベンションに来ていた人が「今日僕刃物持って来てるんですよ～」といきなり話題に出して来た事がありまして その話を聞いた時、卓の皆引きつっていたと思います。 「何かあったら刺されるんじゃないか」と思って警戒度は上がりましたね。 結局はその人はパン切り包丁を購入してからコンベンション会場に来ただけだった、のですが 本当の事であっても伝え方やタイミングによっては相手に警戒を与えてしまい、無駄な軋轢を生みます。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/27 11:02[web全体で公開] |
大丈夫な範囲を広げすぎると面白さを損なうので、シナリオの想定を超えるより強くしすぎると良くない だからこそPC側の力をセーブするか、敵の強さを上げるかという話になるのですが この辺りのさじ加減はGMの仕事なのでPL間で「こうした方が強いからこっちにしろ」と言い過ぎるのは良くないという話です。 やり過ぎるのはGMの調整力を信用していないという話になってしまいます。 この前の例で言えば「近接された時に攻撃出来なくなってしまう問題が～」と言い続けていた事に該当します。 言い続けられる側はやっぱり良い気がしないと思いますので。 あれ、セッション中にもし近接されてPCに攻撃手段が無いという状態になったら タイタスの効果の「不利な効果を消す」に準じても良い、くらいは調整利かせます。 （僕の卓で常にそれが許されるハウスルールという訳ではないですよ） シナリオの歪みは出るんですかね。シナリオの筋を変えるとかでなければデータ弄るくらいでは変わらないと思います。 「可能な限り強く」が成立するのと、それを他のPLに強いる事はやっぱり違うと思います。 （もう一つ続きます）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/27 03:18[web全体で公開] |
「こういう挙動をルール上起こすんだけど何に使うかわかんねえやwwwww」みたいな話って普通に笑えるものだとしか思わないんですけどね……確かセッション中にってわけでもなく普通に喋ってたらガチトーンで怒られたような気が……（正直うろ覚えなのですが） 言い方って正直言われるんですけど、どう直せばいいのか全く分からないんですよね。直したら直したで、「それって要するにちゃんと伝えるなってことでは？」みたいになりがちですし。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/27 03:15[web全体で公開] |
極論極論言いますけど、「なんか今日出目悪いな」ってのはあるじゃないですか。で、どのくらいが大丈夫な範囲でどのくらいがさすがにヤバい範囲なのかは明確に決められず、ただ大丈夫な範囲を広げる方法は基本的にはっきりしている。そうなれば、「大丈夫な範囲を可能な限り広げる」ようにすべき、というのは至極当然の発想では？ それ、それこそ「極論そうかもしれないが、それを言ったらおしまい」なやつだと思ってます。だってゲームなんですから。どうやっても攻略できてしまうことが最初から分かっているゲームの何が面白いんだ、って話になります。 根本的には肝に銘じておいた上で、忘れておかなきゃいけないし前提にしてはいけない、ってやつですね。 調整もあれ、シナリオに歪みを起こすわそもそもPC側に問題や格差がある場合は対応しきれないわでいいことあんまりないですからね。調整するんだったらPC側に事前に忠告して調整した方が楽だし確実だと思ってます。 これは主にプレイするゲームのゲーム性にもよるのかもですが。ソドワだと「戦士技能」「神官技能」「斥候技能」みたいな単位で取っていくので、ビルドの自由度自体はダブクロより少ないんですよね。その都合で、「極端に弱い」は作れても、「極端に強い」は（基本的に）作れない構造になってるんですよ。なので「可能な限り強く」が問題なく成立する。そういうところはあるのかなーと。
| 猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ | |
| 2022/11/27 03:07[web全体で公開] |
＞ 日記：人間気づかんもので つまり「『対処しようがないので』受け入れるしかない（ので、仕方なく笑っている）」に見えてるってことなのでは……？（その人にポジティブキャラやらせたら、「最後まで諦めず打開策を探そうと必死になる」キャラになり、それはそれでポールさんから見たら物事を笑って受け入れることができないネガティブキャラに見えるのかもしれない）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 13:30[web全体で公開] |
「ルール上の穴を突く挙動の話」について怒られたという事についても、多分ですが言い方の問題であった可能性が高いです。 この前のセッションを見ている限りですが、猫型対人魚雷さんの言い回しからして、批判や侮蔑に捉えられそうな話の振り方になっていると感じます。 その為、そのゲームで楽しくやろうとしているところでルールの穴の話をされて 「このゲームにこんな穴があるんだぜ」とはしゃいでいるのは、水を差されたように感じる人がほとんどでしょう。 話の落ちが笑えるものであれば良いのですが、えてして「ルール上の穴を突く挙動の話」は「だから何なの？」と思われるか もしくは「こいつ、これを利用してこのセッションを空中分解させようとしているんじゃないか？」と警戒されても仕方がないかと思います。 セッション中に警戒させるような事を言う・やるのは多くの人から「真面目にやっていない」と思われる事だと思いますよ。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 13:22[web全体で公開] |
「論理的にあり得ない」のはそうですけどもうそこまで行ったら大人しく全滅するしか無いでしょう、それはどんなゲームでも。 極論に持って行った上で、PLの選択ミスが続くとか、確率的に極小な事を交えてまで「クリアできるかGMすら分からない」と言う話にするのと 「真面目にやる」という言葉を使って「他人に強いビルドを強いようとする」のは論点が違いますよ。 多くの人が猫型対人魚雷さんの理屈を「感情的に嫌っている」のではなく、詭弁に近いやり方だから嫌っているのだと思います。 コンピューターゲームとTRPGの最大の違いは「攻略する」事を第一に求めていない所です。 そういう遊び方をする環境もあるでしょうが、それこそコンベやオンセンの募集卓では推奨されない行為です。 だからコミュなどの「身内」を作ってそこで行う形になります。 攻略を目的にしていないから「真面目にやる」で見ているところが圧倒的に異なるんですよ。 良い悪いの問題ではなく、ね。 勿論ある程度のしきい値はあるので「どうせGMが調節するだろう」で初期経験点の大半を戦闘外のエフェクトで固めたようなキャラばかりでは厳しいですが 事前にキャラシを提出、調整してからセッションという形式なので調節は効かせられます。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/26 01:00[web全体で公開] |
どんだけきっちり組んでも、こっちが全部ファンブルで敵が全部クリティカルだったり、行動指針を全部間違えて悪いほう悪い方にわざわざ向かわれたりしたらクリアできませんからね。もちろん逆もあるわけですが。だから、「これならクリアできる」は論理的にありえないんですよ。 まあそうですね、「世界観は好きだけどゲームとしては崩壊しかけてるだろ、というか崩壊してるだろ」くらいの評価をしているので。ぶっちゃけ現状でも相当妥協してますよ、無疵なる石とかはさすがに自重しましたし（全員で取るとシステム上被弾の許容回数が極端に増えて負けることがほぼ起こらなくなるチート性能） ゲームを真面目にやろうとしているだけで感情的に嫌うならそれこそ俺はそんな奴嫌いだぜ、って正直思うんですけどね。 というか一回、ルール上の穴を突く挙動の話を無難な雑談のつもりでしてたらガチトーンで怒られたことがあるのですが、実際そっちの、「野暮なことは言うんじゃない」みたいな考えの方が主流なんですかね？ 私、わりと「せやな ガハハ」程度のリアクションしか期待してないとこあるんですよ。もし仮に「お前間違ってるぜ」って言われるならそれはそれで収穫なわけで。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 00:50[web全体で公開] |
いいえ、GMはそこを分かっていないと駄目な話ですよ本来は。 極論タイタス全消費で誰かが確定ジャームになればクリアする事自体はできるのがダブルクロスですよ。 あと、「PL側に要求できる水準があまりに低すぎるというのが問題です」との事ですが 逆にソドワも「全員ファイターで盗賊いない」でクリアとかはできないでしょう？ 他のゲームもそうですが、GMが悪意を持った運用をしない事を前提としても 猫型対人魚雷さんの意見を見ていると 「ダブルクロスならではの利点と欠点」がある中で利点をあげずに 日記などで欠点にだけ注視して問題視し騒ぎ立てている 強い言い方をするとダブルクロスと言うゲームをけなしている そんな感じに見えてしまっています。 多分他のゲームに関しても同様の事だと思うのですが 他のPLは特に気にしていない、あるいは実プレイでは問題になっていない部分を深堀りして 肝心な、他のPLにどう思われるかと言う部分をないがしろにしている そんな気がして僕は勿体ないと思います。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/26 00:33[web全体で公開] |
そりゃ、そう（余裕のクリアを目指している）ですよ クリアできるかどうかはGMにすらわかりませんからね、「可能な限り、クリアできる可能性が高いようにしておく」のは大前提だと思ってます 赤の女王仮説じゃないですけど、「まあこんなもんでええやろｗ」は高確率で「こんなもんにしなければよかった」を起こすので……
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/26 00:26[web全体で公開] |
猫型対人魚雷さんの求めるしきい値が、多分普通のGMの想定を超えたレベルで厳しいんだと思いますよ。 クリアできるを飛び越えて、余裕でのクリアでないといけないと思っている、と見えます。 そしてそれを他のPLにも要求するからお互いにストレスになるんじゃないかと。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/26 00:15[web全体で公開] |
まあそれこそ挟み撃ちやバックアタックみたいなイレギュラーでしか起こりませんし、そういうのはある程度PC側で対策可能にはなってるけど頻発したり本気で（普通に戦ってまともな勝負になるレベルの敵で）やるもんではない、って感じですね（飛び道具を撃つときは基本的に移動が大幅に制限される、というシステム上の仕様もあります） こういう問題はどのゲームでもある程度あるのですが、ダブクロの場合はものすごく敏感というかPL側に要求できる水準があまりに低すぎるというのが問題です（極論、全員がムキムキマッチョの至近白兵キュマイラで来てもクリアできるようにしなきゃいけない） 協力ゲームなので……一人変なの混ざると周囲まで困るんですよね 勝手に足を引っ張りながら「何マジになっちゃってんのｗ」って言われてるような心境なんですよこっちとしては
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 15:24[web全体で公開] |
配置次第で能力無くても出来ちゃうのでは、と言うのは置いておきまして。 ご自身でそれを気にして作成する分には問題ないと思いますよ。 ただ、他の人のデータや行動まで「俺はこんなに準備しているんだからお前も合わせろ」のような言い方で 猫型対人魚雷さんの言い方ですと「弱さを押し付けるな」ですか そういう強い言葉で決めつけて強いる様な事は良くないです。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/25 14:36[web全体で公開] |
それはまあそうですね、その都合で飛び道具を持っているエネミーは敵対陣営のキャラクターの頭を越した向こう側を撃てるようになる特技を持っていない確率が高かったりします（PC側だとある程度のレベルになったら大抵取る。なお、たまに持っている敵もおりそういう敵はそれだけで危険度が跳ね上がる） 私の場合、「GMの善意は信じる。信じたうえでいったん忘れる。忘れたので何されても可能な限り対応できるように作る」がポリシーというかコンセプトですので…… 「GMはPCをｺﾛそうと思えばｺﾛせる」と「ｺﾛそうとしてないのにｼなないように精いっぱい努力はするのは大前提では？」は何も矛盾してないんですよ。そこで努力怠ると、GMからしたらうっかりｼなせてしまうか、それを避けようとしてシナリオ側がおかしくなる。 まあ、わたしがシナリオ作るとき、敵の一体に至るまで意味を持たせているせいで調整ができない、っていう傾向があるからそう思うのかもですが。だから、「GMに甘えると当のGMも困るぞ」という発想が強いわけです。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 12:51[web全体で公開] |
例に出ているソドワも門外漢ではあるんですけど10レベルのPC相手でも、低レベルだが10数体の魔物が一斉に前衛キャラ以外に銃を撃ったら死ぬってゲームだと聞いた事はあります 「PCよりよほど低レベルの相手を置いただけですよ？」と言えてしまう訳ですよね、極端な話。 システム的な部分でPCの弱点を突こうとすればGMはいくらでも出来てしまう訳ですから 「TRPGはGMとPLが戦うゲームではない」が理解できていないGMが問題あるだけですよ。 いくらPLレベルで猫型対人魚雷さんがおっしゃる「正解」を出したところでいくらでも潰せてしまう。 そんな相手と同じレイヤーで争おうとする事自体が意味がないと思いますよ。 特にそういうGMとばかり当たって来たなら御愁傷様ですが、僕には猫型対人魚雷さんが仮定の話で警戒して、その仮定の警戒を周囲にごり押ししようとしているように感じます。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/25 12:25[web全体で公開] |
（言い方は自分で棚に上げておくことをお許しください） それが本当に謎なんですよね、それこそ「強さを押し付けるなって逆切れする前に弱さを押し付けるなよ」と考えているところがあるので……これに関しては私が最初に触れたシステムであるソドワが、かなりゲーム性が強いシステム（ちゃんと役割分担をする前提で、「いないとパーティーを巻き込んで全滅する」役職が普通に複数あるタイプ）だというのもあるのかもしれません 「え、俺敵をちょっと遠くに置いただけなんだけど。なんでお前10mすら走れないの？」みたいな悲劇が簡単に起こりますからね。「そんなGMは駄目でしょ」と言い出すと、シナリオ側に極端な制限がかかる。つまり、PCの性能を低く見積もれば見積もるほどシナリオの自由度下がってGMが困る、という面もあるんですよ。 しかもこの例だと周囲は射程長い分丸儲け・行動早い分丸儲けであるケースが非常に多い（火力や耐久力での差別化ができていない）というオチまで高確率でつくので本人的にも締まらないわけで。
| 猫型対人魚雷⇒邪神幼女もやし | |
| 2022/11/25 12:20[web全体で公開] |
そういえばありましたね、リミットブレイク……実際実用的にはどういう使い方が想定されてるんでしょうね、蝕命の魔眼を前提に侵蝕を盛大に踏み倒してリザ一回で済ませるコンボくらいしか思いつかないんですよね そこは考え方の違いですね、「実際にどういう状況かは謎だけど、まあデータができるって言ってんだからできるんやろ」って考えなので……とはいえ実際大抵はできなそう、とは考えておきます（まあ、「戦闘外でも普通に使う」エフェクトが入ってくるとまた話こじれますが）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 11:26[web全体で公開] |
言い方に刺がある、と言うのは置いておきます。 ご自分で気にして自分のデータを整えると言うだけなら良いのですがそれを他人まで波及させようとすると揉める要因になります。 データ的な面と数字的な面は可能な限りすり合わせますが移動力や射程もシチュエーションやGMのシナリオ次第ではあるので。 剣豪PCを作ったのに射程外から蜂の巣に、と言うのは当然嫌ですが多分それをやるGMはどんなキャラを作っても同じような事をやって来ると思うので、やられたらもうそのGM本人を警戒するしか無いと思います。
| 邪神幼女もやし⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 10:22[web全体で公開] |
「常に同じ性能は出せない」のがDXです。 ８０％にしても《狂戦士》、《ブラッドバーン》 １００％の《奇跡の雫》や《時の棺》は正にクライマックスで輝くエフェクトです。 それでも同じ性能を常に発揮したい、と思う場合 Dロイス（サプリ）を習得することをお勧めします。 どんな侵蝕率の時でも最初から１００％のエフェクトが打てます。 が、おそらく魚雷さんはDXに合わないんだと思います 侵蝕率ダイスボーナスとか本当に「一定でいられる」ことがないので。 なお、無駄打ちに関しては「現代で、人や壁に向かって攻撃している人を見たらどう思われるか」が答えかと。
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/25 00:34[web全体で公開] |
まあそうですね……思い込みと拘りの激しい完璧主義、っていう最悪の組み合わせな性格なので……（） 「じゃあどこまで」を明文化できない以上、「一切気にしない」と「可能な限り気にする」の二択しかなく、そして自分で責任を負えない以上は後者を選ぶし同意が無いなら選ぶべき、だと考えています そこなんですけど、実際愛着を持っているPCが弱いことに耐えられるのって普通なのか？ とわりと本気で思っているんですよね。愛着があるキャラならカッコいい方がいいし、カッコよさを示すのってゲーム的なデータになっちゃうんですよ、全部数字で出ている以上。 「UGN最強の剣豪」って設定のキャラ作って移動力不足射程不足でハチの巣にされる、とか嫌じゃないんです？ とはいえ、ダブルクロスは相当設定重視のシステムである、というのも事実ですが……（まあこれに関しては「ゲーム性に問題がありすぎて、真面目にやるだけ無駄になってる」という側面の方が強いとはいえ）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/25 00:15[web全体で公開] |
「正しいこと」と猫型対人魚雷さんが言うものに関して、何をもって正しいと言い切れるのかと言う事ですよ。 自分の考えが唯一絶対の正解だと言っていそうなところが反感を買われているんだと思います。 僕の見たところですが、猫型対人魚雷さん自身は必ずしもご自身の考えが常に正解だとは思ってはいないんだと思うのですが でないと「これってこうなのか？」という疑問は出ないと思いますし とはいえ、それで喧嘩になった事が多いんじゃないかなとお見受けします。 やるべき、のしきい値が高すぎるんじゃないかと思いますね。 そこを超えて口出しするから強要と取られてトラブルになったりするなど。 僕はダブルクロスばかりやって他のゲームの定石知らないですが、ダブルクロスに関して通常修正はGMがかけるものです。 無理に他のPLに「好みよりやるべきを優先しろ」と言って戦力を整えさせても、GMの立場からはそんなに意味は無いと思っています。 であれば各PCの好みはなるべくであればGMサイドからは優先させたいなと思う次第です。
| 猫型対人魚雷⇒邪神幼女もやし | |
| 2022/11/24 23:20[web全体で公開] |
80%はそうですね……それはまあさすがに行くやろ（というか行ってないと経験点が減って後で調整面倒になるレベル）だとは思います 問題は一部除いて性能が半端＆どっちみちクライマックスで使うんであれば実際の運用が100%と変わらなくなりがちなこと、だったら100%取った方がええやんってなること、そしてそうなると私が最初に言った通り「理想としてはそうなってる時点でアウト」になる、ってことなんですが ……「常に同じ性能を出せないのが、（強くなるんだとしても）ストレス、不快」っていう考えが正直あるんですけどそこからもうおかしいんですかね？ 余談ですが、ジェネシフトってあれ適当なエフェクトの空撃ちじゃだめなんですかね？ ジェネシフトがあるってことは逆説的に適当なエフェクトの空撃ちは認められない、ってことなんでしょうか
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/24 23:15[web全体で公開] |
反論できないなら「事実を言って何か悪いのか」「なぜ正しいことをできるのにしないのか」ですし、反論して来たなら私は「ああそうか、じゃあ私が間違いだった」か「いや、そこはこういう理由でおかしい」のどっちかの反応を返すだけですよ 「好み」が「やるべき」より優先されるのは自分で全責任を負えるゲーム性のゲームの場合の話だと思ってるので……
| 邪神幼女もやし⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 16:56[web全体で公開] |
＞ 日記：制限：n%のエフェクト ８０％→あった方が良い、必ず使えるダメージソース。 １００％→あった方が良い、クライマックスで調整しつつ使用可能。 １２０％→使うと侵蝕率が増えて帰ってこれなくなるため、要相談 普通、８０％は簡単にクライマックスまで行きます。 侵蝕率足りなければ《ジェネシフト》っていうのを何もなさそうなシーンでやればいいだけですし…
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 09:23[web全体で公開] |
では「使えている時点でリソース管理の失敗」と言う言い方は辞めた方がいいですね。 その設計をしているPLあるいはシナリオを設計しているGMへの攻撃に近い言い方になっています。 あとは猫型対人魚雷さんが考えている事が唯一の正解と言う訳では無いので、そこも意見の押し付けにならないようにですね。 無論僕の意見も唯一の正解では無いです。 ミドル重視をする、クライマックス重視をする、これらはキャラデータ作成時の好みの問題なのでお互いに否定し合うものでは無いです。 GMから何か言うケースはあると思いますけどPLレベルで言う話ではないですね。 例えばPCが全員クライマックスしか見ていなくてミドルで攻撃力1桁、クライマックスで攻撃力100、とかだったら流石に何かGMサイドから言うかと思います。
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 08:49[web全体で公開] |
＞ 日記：制限：n%のエフェクト この前も回答した記憶がありますが、リソース管理の失敗と言う事はないです！ ミドルで80%や100%が使えてしまうというのは失敗と言えますが、クライマックスで100%が使える事については シナリオを進める上で普通に到達するように調節されている値だからです。 ミドル戦闘重視でクライマックスでもあまり戦力が変わらないPCがいると心強いというのはありますが、苦戦するという事はあまり無いですね。 TRPGは皆で遊ぶゲームなので、ミドル重視のPCとクライマックス重視のPCがいる事は層の安定につながると思います！
| アランチア⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 08:07[web全体で公開] |
言いたいことはなんとなくわかるのですが…あなたとその人が相容れないやつですな｡ブロックでもして距離を取ってみては｡(結局こいつは全否定に見えたそれに対して少し弁明がしたかっただけの役立たずである)勿論私とあなたが相容れない存在であればの話ですが｡ では最後に補足を､協力という倫理から考えるとあなたのそれも押し付けです｡そして私の話した倫理もまた押し付け｡ TRPGの､あなたのオリジンに立ち返ると良いでしょう｡私はただの気狂いでクズでどうしようもない社会不適合でしたけど｡ あ､一連の流れお目汚し失礼します｡色々矛盾が目立つと思うのでブロックしていただいても構いません｡
| アランチア⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 04:40[web全体で公開] |
あー…なるほど？(納得した様子) たしかにそういうのでは無さそうだな｡うん｡ …でも､「クライマックスに本気出す」が想定だというのはきっとその通りだぜ｡ そしてTRPGは楽しむものだから…帰ってこれるかこれないかを楽しむ者もいるんじゃない？(←話すり変わってない？) まあ十人十色ってやつだけどさ｡誰もがそうじゃない的な…？ ロマンとか､覚悟だとか｡きっと､…………そう｡
| 猫型対人魚雷⇒アランチア | |
| 2022/11/24 01:47[web全体で公開] |
問題はアレ、別に使わなくてもミドルから常に一定かつ一定水準の火力を出し続けることは何の問題もなく可能だってことなんですよね（特にサプリが多い環境になるほどそうで、倍率3倍や4倍で普段使いできる攻撃とかが割と出てきたりするし、まさに私はそういうエフェクトが大好き） 「クライマックスで活躍できるように意識した結果、クライマックスでやっと普通くらい」みたいな話はままありますしね
| アランチア⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 01:37[web全体で公開] |
＞ 日記：制限：n%のエフェクト まあ120%に関してはガチでそれなと思うけど…｡80％と100%に関しては取ったらかなり有用な感じ､クライマックスに活躍するとなるとそれが望ましいってことじゃね？
| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/24 01:20[web全体で公開] |
😶 制限：n%のエフェクト あれ、私はほとんど取らないでビルドしてたし、一般論としても適当に使って強いものじゃないから優先順位は高くないと思ってたんですが、実際のところ積極的に取らないと性能不足を起こすってレベルの優先順位だったりするのでしょうか。 ・使えている時点で侵蝕率が高い=リソース管理に失敗している=そんな状況を想定すべきではないし、起こらないようにするべき（しかも大抵侵蝕率がさらに大幅上昇してリソース管理失敗が悪化する） ・使えないエフェクトが入っていることにより実際に使うエフェクトの数が減るため、侵蝕率が上がりにくく結果的に最後まで使えないという事態が起こりがち ・ミドル戦闘とクライマックス戦闘で性能が激変してしまい、使う側も使われる側も困る あたりの理由があるのですが……特に最後のやつ、「むしろその前提でシナリオが組まれているから、ミドル戦闘を重視しすぎるとミドルではオーバーキルなのにクライマックスで無駄に苦戦する」って認識の方が正しかったりします？
3| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/22 21:11[web全体で公開] |
😶 私のPCへの愛着の持ち方 「最強の実験体を作り出したいマッドサイエンティスト」だと思ってたけど、実際には「どう見ても人間そのものなAIを作り出したいマッドサイエンティスト」なのかもしれない。 いかにして緻密で完璧であらゆる状況に対応できるプログラム（=キャラ設定）を組めるか・いかにしてそれに沿った完璧で適切で矛盾の無い受け答えができているか、なんですよね、私が自分のRPを評価する基準。 キャラの設定はあっても、そのキャラ自体の人格はないというか。ロボットに心を見出すのは見る側であって、ロボットは考えているわけはなく事前に決められたパターンの中から適切なものを選び取っているだけというか。
3| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/22 04:45[web全体で公開] |
😶 PC語りしてみようかと思って気づいたことがあって 私のPC、「可能な限り緻密にプログラムを組んで」「与えられた状況に対し、そのプログラムから反応を返している」みたいな動かし方をしているので、わりと哲学的ゾンビめいてるんですよね。 だから外部から刺激を与えられないと動けないし、「その時どう思っていたか」なんて存在しないんだから話しようがなかったんだ……そりゃ、語るのが苦手になるわけだ……語られるべき内面は存在せず、あるのはプログラムとして記述された人格と記憶という設定だけなんだから……
5| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/21 11:28[web全体で公開] |
あれは時間をかけて考えてる文章ですからね……「人より時間をかけて頑張って、やっと人並みか人並みよりちょっと下（しかもみんなそれが普通なので『できるのにやらないということは普段は怠けている』という評価になる）」っていうあれですね しかもそもそも、まさにその「相手に何を伝えるべきか」の推察が極めて苦手なジャンルという……サリーアンテストも「趣旨を理解していて、状況が整理されている」から「理詰めで考えて正解を出せる」だけで、不意打ちでちょっと違う問題出されて即答しろって言われたらちゃんと答えられるかわからないようなタイプです（だからこそ「あ、ちゃんと伝わってたんだ」ってなって、どこがよかったかを聞いたわけですが。理屈さえ分かってれば再現を試みられるので） なお弊害でだいたい合理主義的なキャラになります（というかキャラが閉じていたり既に物語が終わっていて外部からの影響をほとんど受けなかったりするのも実はある程度これが理由、開いていたり話が続いていたりしたら余計な影響を受けて話を拗れさせる原因を作るから）
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 04:46[web全体で公開] |
まぁ、日記との分かりやすい違いは長さですが。日記は短すぎて、真意が読み取れません。文面通りに読むと結局、魚雷さんが思っている事が全く分かりません。楽しいのか、悲しいのかの感情も分かりませんね。 いつ、何があって、自分はそれを受けて何をし、何を思ったか。もう少しだけでも詳しく説明していただければよろしいかと。 キャラクターシートの設定欄はいつ、どこで、誰が、何をした、がちゃんと入っている文なので。それを見るに、文章を纏めるのが苦手な人という印象は受けないのですよね。むしろその逆で。 だいたい今の感じで日記も書いていただけると普通に伝わるかと思います。今のやり取りも言葉を尽くしてくださっている感じはしますね。 セッション進行に支障を来さないというポリシーだけでも大変に助かります。その辺は流石ですね。
| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/21 04:24[web全体で公開] |
読みやすいですかね？ 具体的にどのあたりが、とかあると助かります まあその辺はあれですね、「セッション進行に支障をきたすキャラ付けはしない」みたいなあれが……（まああのキャラはうっかり失敗しかけた例なのですが。「人類全体への奉仕者であり、個人への感情は抱かない」と設定した結果ロイスが取れないってことに気づいて内心慌ててたりしましたし）
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 04:21[web全体で公開] |
まあ、そうですね…。今後はもう少し、言葉を使って柔らかく説明された方がよろしいかと思われます。相手にそもそも正しい真意が全く伝わっていないので。 そういう意味でも、日記でご自分のキャラクタの設定について掘り下げを行うことをおすすめさせていただきます。ご自分の持つ世界観など、肯定的な内容を肯定的な文で書かれて見られてはいかがでしょうか。 それに、キャラクターシートの文、日記のと比べて非常に読みやすくて齟齬なく読めるんですよね。あの感じが好きです。 内向的なうえ、私たちがどのように関わっても「一人で戦う」スタンスを永遠に続けられていたら、ニイルさんの評価は間違いなく逆でした。その辺は、あなたの腕がいいのかも知れません。
| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/21 03:56[web全体で公開] |
多分拘りの強さといい加減が苦手なのと衝動性が強いのと人の気持ちや空気が読めないのが全部噛み合っちゃってますね…… やっぱ思ってたんじゃないですかやだー（） まあ、「常に頭の一部を使って何かを考え続けている」上で「設定を作る時点で基本的に他PCの存在をあまり前提にしていない」上で、「設定を勝手に拾われるのが地雷レベルで苦手」な時点でお前そういうところだよ！ 案件なのかもですが（もちろん場合と程度にはよる。件のキャラの場合、私の研究に携わっていた人とか他のホムンクルス個体とかが出てくるといった、つまり「キャラシにそれについてを書き加えないといけない」レベルの設定干渉ははっきり言って卓を蹴るレベルで無理。そうでもない部分に軽く触れられる程度なら問題ないが、逆に言えば触られたくない部分は可能な限り全部決めて書いてある）
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 03:44[web全体で公開] |
確かに、あなたの言葉で多数の人を怒らせやすいのは確かなようです。他人からしてみれば、あなたにどんなに悪気が無くても、どうして放っておいてもいい重箱の隅をつつくような発言をし、しかも口ぶりが鬼の首を取ったように挑発的なのか、と思われているわけです。 先程の日記騒動もそうですが、あなたは他方ら見て、他者が「それでいい」と受容しているものを、否定するような動きをよくしている。となるようで。 確かに、他PCとの関わりに関して非常に内向的であることはちょっとやりにくい性質であることは確かですが、他PCの動きにちゃんと反応し、諦めるところは諦めてくれましたから、事なきを得ていました。初心者視点ですが、難しいキャラクタを動かしていた事を鑑みても、PCとしては良い動きだったと思います。
| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/21 03:27[web全体で公開] |
まああれですね、「お前アスペかよ」って言われて「たぶんそう」としか返せないタイプの人格ですね（普通に話しているだけで相手が怒りだすという経験は昔からしていて、今はこれでも昔よりはマシになっている。そして怒らせる割には全く喧嘩ができず、委縮してしまうどころか攻撃する意図がない場合に限って深読みするし深読みしなきゃいけない場合に限って真に受けがち） ……あのキャラそんなによかったんでしょうかね。私のキャラ、内側に閉じちゃって絡みにくい・そのキャラについての物語がすでに終わっており話に対する立場が他人事、みたいに言われたり思ってたりするんですよ。
| 猫型対人魚雷⇒霞 | |
| 2022/11/21 03:23[web全体で公開] |
いえいえ わかるといえばわかる、わからないといえばわからない、ってところですね。 基本、他のPCは舞台装置だと思っている（そしてこれは正直なところ悪いことだと思っていない。なぜなら自分のPCもそう扱われるものだと想定しているから）ところが強いので、「ネットサーフィンして目に留まったキャラクターについての記事を見る」「食事中に見るところがないのでふりかけの裏を見る」のとだいたい同レベルで、「同卓した他のキャラクターの設定や感情についての情報を見たい」という欲求自体はあります。 ついでに言えば、自分や自分のＰＣがどう見られていたかはむしろ人並み以上に気にするタイプでして、同卓者のセッション感想には非常に強い関心を持っています。 ただ問題は同卓していない場合で、そうなると本当に「知らん人」「知らん話」になってしまうんですよね……創作作品などを普通に楽しむことはできるのですが、なぜかTRPGにおける他者の設定やログとなるとあまり関心が持てないといいますか……
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 03:21[web全体で公開] |
うーん、そういうところは、世間一般で言う損な性格、と言えるものかもしれませんが、私は好ましく思いますね。 そうですねえ、あえて言いますが、魚雷さんは少し他人に対して攻撃性の高い言葉をお使いになるためですかねえ。万が一にもそういうことを初心者の時点でダブルクロスで経験したくは無いです。何も分かっていないがゆえ、他者から指摘されることすら嫌になるような時点ですからね。 現在、ダブルクロスもルールやダイスbotの仕組みから咀嚼中ですので、そういう意味でも自分のペースで運びたいと思います。 なので、今はご遠慮願いたいです。 その発想をご自分のキャラクターとして引き出せるということがすごいと思いますよ。ロールプレイ良かったですし。
| 霞⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 03:15[web全体で公開] |
それは失礼しました 温森おかゆさんからのご提案に対する疑問だったのですね そのセッションで紡がれた物語のエピローグ （各PC個別のエンディング）については、 同卓して直接そのPCに関わったプレイヤーであれば、 他のプレイヤーが担当したPCであっても 関心があって当然だと思いますよ？ （少なくとも、わたしは関心があります） むしろ「物語の登場人物の一人」としての 他のPCに関心が持てないのだったら、 どうしてわざわざ複数人で卓を囲む 「テーブルトーク」形式のRPGを 遊ぶ意味があるのでしょう ですので、「日記」記事でもいいですし、 もし「日記」に認めることが憚られるのであれば、 それぞれの「セッションページ」内のコメントとして、 そのセッション（冒険）をとおして、 自分が担当したPCが、 ・どのようなPC／NPCと関係性を築いたのか、 （自分のPCは誰にどのような影響を与えたのか、 誰からそのような影響を与えられたのか） ・どのように一つの冒険の結末を受け入れ、 ・どのように（内面的に）変化したのか、 ・そのPCがどのように（人間として）成長できたのか、等々 「エピローグ記事」として残されてみてはいかがでしょうか 少なくともわたしは、そういう記事を読むの、 （映画のエンディングやアニメの最終回を見ている感じで） 楽しいと思いますので、それなりの需要はあると思います
| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/21 03:14[web全体で公開] |
いや、だって理不尽に怒られるのと同じくらい理不尽に擁護されるのも嫌ですし……卓中にルールに拘ったのも同じ行動原理ですね、有利になろうが理不尽は基本的に嫌 別に「ああこいつ知識ないからこういう回答になるんだな」って思って調子乗ってさらに語りだすかもしれませんけどなんでそこで感情的に怒る理由あるんです？ 割と真面目にわからないんですが ゲームをフェアにプレイする前提条件に不正があると思ったらそりゃ言いますが、それとはまた別ですし ……そんな発想力すごいんですかね、ちょっと時間かけて考えるかあるいは時間かけなくてもすぐに出てくるレベルだとしか思ってないんですが（しかもわかる人にはわかるパロディもといパクりが大量に含まれており、キャラ付け全体も記号的）
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 03:07[web全体で公開] |
そこの主語を今そのように訂正するとは…非常に正直なんですね…。 あえて全日記にて散々答えをコメントされているそちらの疑問に答えますが、もちろん、全般としての設定語り日記に需要はあります。興味深いものなら特にそうだと思います。 そうですね、本気でしたよ〜 まぁ、私に仰られても分からないし、私がその設定に対して下手な失言でもしようものならとても辛辣に叩かれるのだろう、と思い、それで自分がDXに苦手意識を持たないように運びたかった、という本音はあるものの。キャラクターシートを見た時点から、魚雷さんの発想力の高さはすごいな、と感じていました。
| 猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ | |
| 2022/11/21 02:47[web全体で公開] |
私正直自分はアスペの部類だと思ってるんですけど、そういえば昔「自閉症は相手を怒らせるわりにケンカはできない」って話を見たような覚えが……（）
| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/21 02:46[web全体で公開] |
＞ 日記：日記で設定語りだァ！？見せろください！ 擁護してくれたところ大変心苦しいのですが、「自分の」というよりは日記というか不特定多数に向ける行為全般についての「需要あるのかな？」なのでちょっと違います（つまり、「自分のキャラに需要はあるのか」というより「みんな、他人のキャラに対しての需要を持っているのか」に近いニュアンス）ね……ごめんなさい というかあれ完全な本気だったんですね、私「送りつけられてもウザいからよそでやれ」っていうニュアンスが含まれてるもんだと
| ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 02:45[web全体で公開] |
「自分の主張内容について絶対的な正当性があることを確信し、それに伴っての、自分の主張とは違うすべての主張に対して一定の優越性が存在することについて他者に確認と同意を求める」っていうこと自体が「攻撃性」と見られているんだろうと思います。まあわたしも似たようなもんですが。「萎縮」しているかどうかは、他人には容易にわからんもんですしねえ。
| 猫型対人魚雷⇒霞 | |
| 2022/11/21 02:35[web全体で公開] |
いえ、すみません……単純に「ああいうのって実際需要があるからやってるのかな？」という疑問でして、その発端は全くの別件で私が「それは自分に言うより日記に書いてみたらどうでしょう」みたいなことを言われたから、でした
| 猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ | |
| 2022/11/21 02:34[web全体で公開] |
私は自分のことを「よっぽどじゃなければ特定の相手に敵意を持つことはないし、持ったとしてもすぐ委縮するのでまるで喧嘩ができない人」と認識してるんですけどね……人の気持ちを考えるのが苦手なうえで咄嗟の衝動を抑えるのが苦手な上でとりあえず適当言って流しておくことができないうえで独自の拘りが強い、っていうのが最悪の噛み合いをしてるらしいです
| 霞⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 02:31[web全体で公開] |
＞ 日記：需要あるのかな？ おそらく、わたしのフレンドさんの 日記記事についての疑問だと思うのですけど... 需要、ということであればむしろ......、 特定のシステムの、 特定のスキル等についての ゲームデザイナー批判は、 その特定のシステムを遊んでいない 不特定多数のプレイヤーにとってみれば、 まったく関心がない需要のない記事ですから、 「日記」ではなくて（←ココ大事）、 それぞれのシステムの「コミュニティ」や それぞれの「トピック掲示板」で 議論していただけないでしょうか どうぞよろしくおねがい申しあげます
| ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 02:30[web全体で公開] |
特に発言に問題があったとは感じませんでしたが、これまでの日記から「攻撃的な人」というイメージがついていたのがあの日記の発言で敵意となって爆発したのかもしれません。ほんとうのところはどうだかわたしにはよくわかりませんが、人間にはいろんなことを考える人がいるので、気をつけたほうがいいのではないかと思います。
| 猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ | |
| 2022/11/21 02:20[web全体で公開] |
それ自体は割とわかるんですよね、情報を知るのは好きですし 「不特定多数に向けて垂れ流す形式でやってる人多いけど、あれって知らない相手の場合でも楽しめるもんなの？（そう思ってないとやらない行為のはず）」って意図の発言だったんですよ、最初のは……正直叩かれてることに気づいて見返したら「あっいけね」って思うくらいには言い方悪かったなーと自分でも思いましたが
| ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 02:19[web全体で公開] |
あなたみたいな人も一定数いるし、そうでない人も一定数存在するってことです。どういう人間が「人間として完全に正しいか」とか考えないほうがいいと老害は思います（＾＾）。
| ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 02:16[web全体で公開] |
「十人十色」って言葉があるくらい、人間の趣味は多彩で、いろんな性癖がある人がいるから、他のプレイヤーの自キャラ語りを読んでわがことのように楽しむ人も一定数いるんだ、と考えたほうがいいでしょうね。むろん、スイッチが入らない人も一定数存在して、「どっちが人間として正しいか」ってことに対しては「どっちも人間としてまことに正しい」ということなんですよ。
| 猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ | |
| 2022/11/21 02:16[web全体で公開] |
いや、でも普通に情報として設定とかを見るのは好きな部類（食事中にふりかけの裏面をひたすら読んでた延長線上というところはある）なので……どっちかというと「自分に関係ないところでの他人の感情」なのかな、関心持てないの……自分がどう思われてたかってのはむしろすごく気にするんですよ、察する能力が低いことの自覚はあるからっていう側面はあるにせよ
| 猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ | |
| 2022/11/21 02:13[web全体で公開] |
漫画や小説やアニメは普通に楽しめるしそれなりにそのキャラごとの話の意図に沿って泣いたり笑ったりするんですけど、他の人のPCにはあんまりそういう興味を抱けない（頑張って見ようとしても目が滑るし、ログを見返すことは多くても自分や自機の発言以外はあんまり目に入ってない）んですよね……「そこに違いがある理由が何なのかわからないし理解できない」って思われたりします？ ハナっから他人事として見てるから全部に関心を持てる既存作品と、なまじ自分のPCに注力するが故に周囲全てをそのための舞台装置扱いしてしまい結果として「使うために必要な情報」以上のものにまで関心を持てなくなるTRPGの差、でしょうかね……（正直舞台装置扱いは悪いことだと思ってないです、周囲も自分のPCを舞台装置にでも踏み台にでもしてくれって考えなので）
| ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 02:09[web全体で公開] |
そう、それ。「キャラが好きな人に、未知のキャラを見せる」んだから、喜ばないはずがないでしょう、と。人の趣味は多彩ですよ何度も言うけど。
| 猫型対人魚雷⇒アブゾーブ | |
| 2022/11/21 02:08[web全体で公開] |
あーなるほど……同卓したPCに補足説明が入ることにより理解が深まる、みたいなのは確かにありますね、ただ基本的に卓内で語られたり聞いたりするイメージでした 知らない人の場合でもそういう感じになるんですね、その発想はあまりありませんでした
 | huraipan0127⇒猫型対人魚雷 |
| 2022/11/21 01:17[web全体で公開] |
＞ 日記：需要あるのかな？ あんまり口に出さないほうがいいと思いますよ。 需要あるからという理由で日記書いてるわけではない人も多いでしょうし、そもそもRPという特徴があるTRPGにおいてキャラ目線の日記書いて楽しむ人がいても何ら不思議ではないです。痛いと思うなら勝手ですがそれを公にするのは違うと思います。
| しゅんた⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 01:12[web全体で公開] |
＞ 日記：需要あるのかな？ 過去にそういった日記書いてしまった者です。不快な思いにさせてしまっていたら本当に申し訳ございません。 早急に削除します。
| アブゾーブ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 01:11[web全体で公開] |
＞ 日記：需要あるのかな？ 需要ありますね。 他の人のPCがどういう思いなのか、どういうPCなのかがより近くに感じられたりして楽しいです。 知らない人でも「こういうRPしたりキャラを作ったりする人なんだ」というとっかかりになったりします。
| ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 01:11[web全体で公開] |
＞ 日記：需要あるのかな？ ペットを飼ってる人が「うちの子自慢」ってよくやるでしょ。あれみたいなものかと。だから需要はあるんでしょうなあ。
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 01:07[web全体で公開] |
＞ 日記：需要あるのかな？ その設定の世界観の理解こそ今は全く出来ませんが、少なくとも、公式の世界観に基づき構築されたと見られるその発想力にはなるほどと感心せざるを得ません。 1度、日記に書き連ねてみられてもよろしいかと思います。興味ある人にしか見られないようにしたければ、ネタバレ扱いにして綴じてしまえば良いですしね。
| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/21 00:41[web全体で公開] |
😶 需要あるのかな？ 日記にキャラ設定とかキャラ目線での感想とか垂れ流されても「知らねえよ。お前誰だよ。痛てえよ」ってなるのが普通の反応だと思ってたんだけど、そうでもないんだろうか。 私が他人に関心を持てなすぎるタイプなせいなんだろうか。
2| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/20 23:34[web全体で公開] |
私に話されましてもつまらないと思います。 そもそも私がまだダブルクロスの世界観を塵ほども分かってないので、直では聞きたくないです。 それこそ日記あたりにお書きになって下さい。分かる人がいると思います。
| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/20 23:03[web全体で公開] |
知らん奴からしたら何コイツ痛……でしかないですからね 一応ホムンクルスの皆さん全員の性格設定はうっすらあるんですけども
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/20 22:55[web全体で公開] |
支部長苦労人だ しんみりしてて良いですね。セッション中、ニイルさんの人類種への思い、頼もしかったです 日記にでもその後日談纏めてみてはいかがでしょう？( ˘ω˘ )その深い設定面白いと思う人、いるかも知れませんよ〜
| 猫型対人魚雷⇒温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2022/11/20 22:43[web全体で公開] |
あの後の後日談もなんとなーく考えてましたね（最後出てきた兄貴と色々話したり戦いになりかけたりした挙句どういうわけか食事会に参加する流れになってしまい、真実を知っている支部長だけが冷や汗を流す中和やかに会は終わる。その後夜に赤ん坊を寝かしつけるために抱きながらベランダに出ていたらまた兄がいて、他の兄弟姉妹たちについて語り合った後「今保護している子供たちには手を出さない」という条件でゼノスに改めて誘われるが断る。その後お互いに人間臭くなった話をして別れる）
| 温森おかゆ(まんじゅう)⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/20 22:38[web全体で公開] |
ご質問頂きました門守卯ノ花の食の好みですが、ワイワイバイキング形式や大皿の料理を分けて食べる感じの雰囲気が好きかと思います(味の好み:人が食えるものなら食うんじゃないかな、デザート関連だと特に別腹発動するんじゃないかな) 会食は呼ばれればホイホイ行く派なので、ED後で彼氏(未満)と一緒にホイホイ来たでしょうね 後日談が楽しそうなロールプレイをありがとうございました！
| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/20 20:32[web全体で公開] |
😶 アルケミア・ストラグルってあったよな…… 公式サンプルシナリオのHO4がやばいとか聞いたんだけど、実際どうなんだろう。気になってたってことを急に思い出してすごい気になってる。
2| ゆきりん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/17 22:38[web全体で公開] |
＞ 日記：すごい服 すごい服って「生足魅惑のマーメイドみたいな黒ガムテープの服」とか「年末の歌番組に出る大御所女性歌手の着る服」みたいなものじゃないんですか？＞過去のGMした時のPLが用意したイメージ画像の記憶より
| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/13 23:38[web全体で公開] |
😶 PCが特定の施設に集まってるところから始まる導入 あれって雑に使われがちだけど、冷静に考えるとその施設の雰囲気とか最初に話しかけてくる人がどういう人なのかとかって地味に事前に言っておく方がいいよなって思うなどする。
7| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/13 21:59[web全体で公開] |
😶 ダブクロのゲームバランスってさー 特定の何かを「使う前提なら」あるいは「使わない前提なら」という制限を付ければ、意外と差別化自体はできててひどいレベルでバランスが取れている説がある？ 例えば、サイレンを使うビルドと一口に言っても色々な方式があって意外と一長一短（天の火サイレンも強いは強いが欠点もあるし天の火サイレンの実現方法自体にも複数ある、もちろんそれ以外のサイレンもある）だし、逆にサイレンを使わないなら使わないで意外と「何かを得ようとすると何かが得られなくなる」って状態になっている。まあ、それでもどうしようもないビルド自体はありますが問題なのはどうしようもなくないビルドの数。 ……サイレン、シーン無差別攻撃にしてもよかったんじゃね？
1| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:56[web全体で公開] |
支部長が出てしまっているせいでPCが支部長使えないの除けば理想の話回す担当でしたよ、あの人（実際、支部長来ないのって茶化しましたけどあれは本当に思ってて、支部長はああいう立場の方が向いてるのにPCになられても偉すぎて困る、って思ってます）
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:53[web全体で公開] |
あーなるほど？（子供にとって有害な人物だとなるとどっちか死にかねない） なるほど、作中においても「ちゃんと事実を伝えて、撤退する選択肢も示したうえで、自分の意志でまだ関わりたいならそれを尊重・後押しする」ことができてるんですね で、前回は押すなよ絶対押すなよの方が効くタイプの人物が部下だったけど、今回は押さなくてもいいけど押したいよね？ って言った方がノってくれる人物が部下で、支部長もそれぞれをわかってやってたと
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/12 22:49[web全体で公開] |
支部長の善人要素が表に出した方が良いなと思ったのはPC設定でチルドレンが明確に増えた事によるものでしたね それと今回のPCは「これで引き上げて下さい」より後押しした方がモチベーションになると判断しての変更でした～ 支部長気に入って下さり光栄です笑
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:44[web全体で公開] |
あー、それはPLが「まあ正論だなー、そっちに引き継ぐだけだし」って思ったので、そこで支部長を冷酷な人物だとは思わなかった、ってのがわりとでかいですね（ マジすか……（チルドレンには支部長もパパみたいなもんとして慕われてるイメージが勝手についちゃってるけどそれでいいかな？ とか思ってる人）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/12 22:43[web全体で公開] |
支部長、初回は言えば反発してくれるだろうなという感じのPCが多かったんで 「もうこの市からボスは去ってくれたんだから良いじゃないですか。我々の仕事は終わりですよ」 みたいな事を言って「組織がどうでも俺達はやる」みたいなRPを引き出す役どころでした笑 支部の託児所化は影響全然無いですよ？
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/12 22:34[web全体で公開] |
＞ 日記：オンセ2回目 ダブルクロス お疲れ様です、前回はどうだったか知りたいですね 支部長、チョイ役でしたけどぶっちゃけ今回のキャラでいちばんいいキャラしてましたよ、戦えないなりに人を守ろうとしている本物の善人なんだろうなーって感じで 勝手に支部を託児所みたいにしたのはごめんなさい、多分影響でかかったですよねあれ
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 21:08[web全体で公開] |
どこに演出の重きを置くかで考えていただければと。 リザレクトであれば「ダメージの無効化」に寄っていると思えればNGですし 白兵射撃RCも複合演出の場合「白兵なのに射撃っぽい事をしている」と思えればNGかなという感じですね とはいえ例外もありますのでそれはその場その場で見ていくしか無いかなと思います 例えばフレイムタンって白兵ですけどRC的な演出にどうしてもなると思います 他にもそう言う演出が変わりそうなエフェクトいくつかあると思いますし組み合わせで色々変わりそうでもあるので、一つの目安くらいで考えていただくのが良いかと思います！
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 20:58[web全体で公開] |
それをどっちでやるかですね 「白兵ベースでガンカタやって最後のキックが白兵だから」だとNG 「射撃ベースでガンカタやって最後にキックで間合いを離す（同一エンゲージであっても）ならOK というイメージで考えていただければと思います！
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 20:46[web全体で公開] |
格闘で間合いを演出的に取って射撃、とかは良いと思いますよ 射撃キャラでデータも射撃攻撃なのに白兵攻撃のみでダメージを与える演出だと難を示すかなですね！
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/08 20:45[web全体で公開] |
防御に優れたキャラが基本的にあんまり強くないのが悩ましいところ…… 「複数の攻撃手段を使い分けている」とかも、データ的にできないなら演出でもやらないでほしいっていうのが多いんですかね？（射撃キャラが至近に攻撃するときに格闘を使うとか）
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 20:37[web全体で公開] |
そうですね！ 服がボロボロになっているとか、一度しか使えないようなトリックで防いだとか、そういう感じのは欲しいです 「意に介さず再生」はリザレクトやタイタスの効果として正しいと思うんですけど「ダメージを受けているのに何一つとして効いていない」はもはやリザレクトやタイタスの領域ではないなと思います！
| 猫型対人魚雷⇒れすぽん | |
| 2022/11/08 20:17[web全体で公開] |
何らかの形でダメージを受けている描写（疲労している、心中で弱音を吐く、衝撃で体勢が崩れる、敵に「長く持つはずがない」と指摘される、など）はしてほしい、って感じでしょうか
| れすぽん⇒猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 19:52[web全体で公開] |
＞ 日記：リザレクト 僕がGMしている時は「直撃相当の無傷」は止めて欲しいかな、くらいは思います ダメージ0にするエフェクトの演出を食ってしまいますから 「即死を防いだ」くらいならだいたい許可は出るんじゃないでしょうか
| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 08:56[web全体で公開] |
😶 リザレクト ダブクロのHPは「スタミナや戦意も含まれている」そうなのですが…… リザレクトの「HPがちょっと回復する」効果だけを見て、「攻撃を防いだ・躱した・効いていない」というフレーバーで演出したら、怒られが発生する案件なのでしょうか。ダブクロ、防御的な行動が基本的にアド損なので、敵の攻撃を防いでいる演出がやりにくい。
3| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/08 08:26[web全体で公開] |
😶 理不尽な怒り 卓を立てて、人を集めておいてランダム抽選あるいは何らかの非公開基準での選考を行って実際の参加者を決めるやつ、待ってる間無駄なドキドキ感がある上に、選ばれなかった場合は選ばれた側に理不尽な恨みと嫉妬・選ばれたら選ばれたで選ばれなかった側のそれらを想像して無駄な罪悪感があるので、やめた方がいいと個人的に思ってる。 お前が待ってるの苦手すぎ＆すぐに予定が決まらないのが苦手すぎだって言われたらまあそう。
2| 猫型対人魚雷 | |
| 2022/11/02 21:09[web全体で公開] |
😶 わざわざ「使ってみたい」と言及される特技/武器/種族/その他ビルドの中心とされるものあるある スタート地点がすでに間違っているので、どう頑張っても強くはなれない ……実際、こういう経験した人ならわかると思うんですけど、「使ってみたい」と思われている時点で「使われていない理由がある」んですよね。 逆に言えば、そういうのが無い場合放っておいてもみんな使う。
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