【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場18

	フリア雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/12/16 20:09最終更新日：2020/12/17 20:38

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ: https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160748687042

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	102. こげつ
	2020/12/17 20:38

それこそggrks案件では
ひとさまを外付け思考回路にしたいならもっとはじめからはっきり
いえばいいのに

皆君のパッパでもマッマでもないのよ
同じ趣味を楽しむ同好の士と思って答えてたんだろうに
大人として扱われるような言動をとられたほうがよいかと思われます　　

まあもうromります

	101. 旅人
	2020/12/17 20:37

＞93
対人猫型魚雷さんは「絵の感想」という感じに例えられていますが、どちらかと言えば料理ではないでしょうか？
今現在だと、指定の材料を使って料理を作ってくださいという感じですね。それで、それ以上に制限がないから自由に作ったら対人猫型魚雷さんの好き嫌いが出てきて、その料理を否定されているように私は見えます。

好き嫌いを言われるのならば、中華和食洋食ぐらいの指定はしてほしいなー。というのが今の現状でしょうかね。
まぁ、だからなんだとか思われるでしょうがね。

	100. ねこ
	2020/12/17 20:35

気をつけますと改善しますは同義ですよ・・・

	99. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:34

言われて調べましたがそうですね、気を付けます

気を付けますとしか言いようがないんですけどね、こういうのって
下手に「改善します」と言ってすぐに完全に直ってなかったらそれを理由に批判するんでしょう？

	98. かもらいふ
	2020/12/17 20:32

＞96
発散した話を聞きたい、すなわち「ブレインストーミング」をやりたい、と仰るのですね？
その割にはブレインストーミングの基本原則（とくに「結論厳禁」と「結合改善」）を守れていない言動が目立ちますが、本当にそのつもりですか？その場その場で批判を逃れるために言いつくろっているだけではありませんか？

追伸：
次、立てました。
https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160820473131

	97. ルナ
	2020/12/17 20:33

FF外から失礼します！かもらいふさんのレギュレーションで達人取らずに頑強がかいくぐりになった以外は書いた通りのリカントファイター完成ですねhttps://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=D9LfKR
もちろんかいくぐりを頑強に変えても、武器をチェンジしても構いません。しかし借金してギリギリ…これは辛い()

	96. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:26

別に脱線自体は構わない（戻って来たければ戻ってくるしそっちはそっちで面白そうなら別に続ける）ですし、そもそも発散しても構わないというか発散した話こそを聞きたいんですけどね
「考えようにも考えるための材料が足りない」って状況なら、何か一個論点を決めて深堀するなんてどだい無理な話で、そういう場合は「まずどんな論点があるか」「そもそも車輪の再発明になっていないか、前例がないか」「ぱっと思いついたようなアイディアはないか」を聞いた方が効果的なわけで

	95. かもらいふ
	2020/12/17 20:26

＞＞89.
ちゃんと脱線しない議論をしたければ私(＞＞83)と同じくらいの粒度のレギュレーション決めてくださいよ。
逆に言うと、(制限内での)最適化を目指す議論だとあれくらい明確に定めないと議論が発散するか、質問者の脳内当てするしかなくて不毛すぎるんですよ。
（最適化を目指さないなら、特技習得順の羅列とかで構わないわけですが、それはこのトピックの意図するところではないでしょう？）
もし我々にそういう不毛な行為をさせて悦に浸る趣味がおありでしたら、そう仰ってくだされば相応の対応をするのですがね……。

とりあえず「これ以上動かない程度にビルドが完成するところ」をご希望ってことですので、以下のような感じでいきますか。

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必須条件：
・Lv13（高レベル表「Lv12～13」準拠）
・「1H武器+盾」を主軸に戦うファイターまたはフェンサー
・【別コンセプトのビルドと比較は絶対にしない】←コレが一番重要

任意条件：
・初期作成はサンプルキャラクターもしくはCBB作成
・サンプルキャラ、CBB準拠キャラからバランス良く選んだ最大4人の仲間とパーティーで有効な役割を担える
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	94. こげつ
	2020/12/17 20:17

具体的なことを他者に考えさせるなら下地なりを整えるべきではということを皆さん提案されていますが、それをしない(出来ない、本人としてはやったつもりを含む)というのは他者に対する敬意が欠けているととらえられても仕方がないことですね

今回の件なら幾通りか剣+盾の雛形を作ってみてどう発展させていくかとか、挙げたパターン以外でどんなものがあるか教えてとでも最初にいっておけば随分と建設的な話ができたんじゃないかと思いますよ

	93. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 20:16

「この絵を見て思ったこと言ってみて、何でもいいから」って聞いてるのに「まずどの部分に関して言及すればいいのかわからない」って返ってきたらそりゃ「いや、だから何でもいいんだって。なんか言ってくれたらそこから話進めるから」って返すしかない、って感じですね……

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