【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場18

	フリア雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/12/16 20:09最終更新日：2020/12/17 20:38

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

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	72. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:40

ガバって「適当でいい」って方じゃなくて「指定していなかったのは手落ちである」ってニュアンスの方ですね
とはいえこれに関しても「厳密に決めろと言われると難しい、これもそこを含めて聞いている」のも事実ですが……とりあえず「もう完成してもうこれ以上基本戦術が変化しないと断言できるレベルにおいて、片手武器と盾を所持している」くらいでしょうか
そしてそれがなるべく早いに越したことはない、って感じです

というか正直思うのですが、ビルドって基本明言しない限りは「それ以上基本戦術が変化しないであろう最終形態」を基準にするのが普通ではないんです？

	71. がらこ
	2020/12/17 18:36

んでもって手持ちのPCに、ソードではなくメイスなのですが盾＆1H武器ビルドがいたので貼っておきます。参考になるかは知らん。ONSEN復帰後の野良卓初心者も初心者の頃に作ったやつなので、冒険者ランクとかガン無視してるあたり直し甲斐があるキャラシなのもとりあえず置いておいて。

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=AT1R6n

ファイター5、ライダー5、レンジャー3、あと諸々のティエンスPCです。
レベルキャップ6の卓に参戦だったのでチキンな心が働いてメイスとパラミスで命中補ってます。改造するとしたら、
・習熟をメイス→盾か別の武器にする（見た目の好みもある。この時は多分鈍器振り回したかった）
・シェルブレイカーの専用化はやめて1H両の武器にする。ウェポンホルダー買う（防護点を盛るも良し、火力上げるも良しのスイッチャーを目指す）
・頑強を別のにすっかなぁ。とりあえず頑強取る癖があったので。普通のファイターなら習熟もいいですし、両手利き取って習熟／盾のスパイクシールド（ペナ消し）も楽しそうですね。

この辺かなぁと。

	70. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/12/17 18:34

他の人も述べてましたが、レギュレーション（経験点とか）は考える上で指標になるので、ガバとしても前提となる経験点とかその辺りの明示はした方が意見を求めやすいと思います
初期作成から考案するビルドなのか、高レベルの経験点がもらえる卓前提なのか。それだけでも考え方ってだいぶ変わると思うんです

似たような議論の平行線が出てるから、多分周りも苦言（？）を呈しているのではとも思います
ぶっちゃけ指摘してもそこの改善のために何かやってるかというのが少なくともここでは浮き彫りになってないから同じ状況になるのではとも思いますな
酷いこと言ってるかもしれませんのでそこは謝罪いたしますの

	69. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:28

気にしてないわけじゃないけど、「頑張ってやっと人並み以下」な上に、「頑張らなくても人並なのが普通なので、人並み以下の時点で頑張ってないと思われる」じゃないですかやだー（

こっちとしては、レベル帯は実際ガバなんですがそれ以外は
「それを含めて考えてほしい」
って内容だったので、そこを出せと言われてもいやそこを聞いてるんだよってなるんですよね

	68. がらこ
	2020/12/17 18:25

改善しようと思って努力せにゃ、そりゃ改善はしないんですぞ。思うだけで直ったら楽だよね。だから直そうと努めて動くのが大事だと思いますヨ。と言う話はさておき、

1H武器＆盾ビルド、想定がこの武器の持ち方しか無いので回答がクッソしづらいですね…。
・想定レベル（おそらくよく遊ばれてるらしいのは5〜11帯なのでその辺？　広すぎて難しい）
・想定種族（魔法使うん？　金属鎧着てそう……ナイトメア？　リルドラケンの話出てるけどこれもうナイトメアじゃね？　ってなるんで起用したい種族はあると答えやすいので嬉しいです）
・とりあえずコレは欲しいという能力値と戦闘特技（まぁスパイクシールドの話が出てる時点で習熟／盾なのかな…。想定レベルがあると特技も絞れるので練りやすいかと）
・取るつもりでいる技能（ファイターなのフェンサーなのどっちなの。ファイターくさいな……？　となってます）

この辺があると答えを出したい人たちである程度意見をふわふわさせずに出しやすそうだと思いましたがいかがでしょうか。
個人的にはこのくらい絞ってくれるとありがたいです。

	67. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:15

（かいくぐりを持って不安定でも無理矢理C値を下げておきダイナストをなるべく低いC値でぶちこむとかいうネタビルド考えたけどこれ色々な意味で難しすぎるな）
（ダイナストを持てるような高筋力ファイターだと格下相手の攻撃すら避けられるか怪しそうだし）

	66. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:12

改善しようと思うだけでそう簡単に改善できてんなら今頃世の中の大抵の問題は解決してんだよなぁ（

かいくぐりはあまりにも不安定すぎ、挑発攻撃はこれを活かせるビルドが別にあるんですよね（そっちも強いかどうかでは個人的には疑問符が付くが少なくとも挑発攻撃を活かせてはいる）
かばう型でも、利き手側に持つアイテムの候補としてはカードシューターや発動体といったものがありますし、かばう特化だとファイター7の時点でファイター技能は打ち止めになりそれ以降は魔法技能を伸ばしていくことになりますからね……もちろん打ち止めになる以前の時点なら盾＆武器というスタイルになりますが一時的なもの
一応、武器を持っておくことにはブリンク剥がしかばう剥がしといったメリットがなくもないですが……これをやるのに最も多く使われるであろうリルドラケンの場合、そのメリットすらなくなります（尻尾）

まあ自分がわかってないものを聞いてるのにまず自分でわかってから聞け、ってのも無茶な話だと思いますよ？

	65. かもらいふ
	2020/12/17 17:48

自覚あるのに改善しようともしないで同じこと繰り返すって、そういうとこやぞ……と思わなくもない。

閑話休題

「1H武器+盾」では、どうやったって2H武器や両手利きのビルドに火力では及びませんので、このスタイルならではの戦法をとるのであれば、盾の装備を前提にした《かいくぐり》や、盾装備による事故率低下を当て込んだ《挑発攻撃》が有力な選択肢に入るかと。
あと、定番の《かばう》ビルドも、防護点重視（鎧習熟）型ならば必然的に「1H武器＋盾」のスタイルになるかと思います。

……とまあ、すごくざっくりした感じになってしまいましたが、そもそも要件定義がふわっふわすぎるので仕方ないですね。

	64. フリア
	2020/12/17 17:12

スッゲェログ動いてるなぁ……
話の本筋とかガン無視して気になったことがあったので１つ

全力一択は無い。使う種族の命中とかの影響で斬り払いの方が強いシチュは多々ある。
当たり前のことですが当たらなければDPSは0なので

まぁだからといって斬り払いの方がーでは無いですが、結局ケスバだしビルドにはよりますし、その辺りは「全力攻撃　斬り払い　sw2.5」とかで検索したら記事とか5chのスレとか出てくるので見てみるといいかと

言いたかったこと言えたので消えます（

	63. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 16:22

頭が固い自覚があるので意見求めてる（自分だけで考えると早期にどんづまる）のですが頭が固いゆえに他人の意見を取り入れるのが苦手、という矛盾の自覚は正直わりと……

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