上級PCの相談所

	がらこ上級PC用[web全体で公開]  1
	登録日：2020/11/05 22:11最終更新日：2020/11/05 22:11

上級PCのビルド相談とかに使うところ

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	80. はむかぜ
	2020/11/13 08:36

なるほど、猫型魚雷さんは和を乱してしまったことは謝るが、人の作るモノにケチをつける行為に関しては謝らないし反省していないし今後も続けるということですね。了解です。

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	79. がらこ
	2020/11/13 07:53

＞猫型さん
多分ね、みなさん猫型さんの言いたいことは以前にも聞いてて、そこを踏まえた上で「もう少し言葉の取捨選択をしようね」「一般的に相手が言われて悲しくなる言葉を使わないでね」と仰ってるんだと思いますよ…？（違ってたらごめんなさい）

TRPGは「T」「RP」「G」の3つの要素に分けられるって話が以前あったと思います。今回だと「T（talk）」の部分かなぁ。テキストを打ち込む時、正直に言葉を伝えるのは当たり前ですが大事です。相手に伝えたい部分を隠さずに言うことも大事です。その上で「相手を傷つけるだろう単語を使わない」ことも、伝える上での配慮の一つだと私は考えています。
難しい部分ではあるんですけど、今回にしてもいきなり「不自然」と言う言葉よりも「レベル帯に対して○○が××なのが気になりますが、意図ってありますか？」とか…？　私もこう言った言葉選びがさほど得意ってわけでもないのでうまく言えてるかわかりませんが、まずとにかく「相手が快く拾いやすい言葉を選ぶ」ことを意識してみたらどうでしょうか。

ここまで書いておいて「お前もだぞ！」とかあったら本当にそこはすまない、すまない……！！　私も気を付けていきます（自戒

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	78. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/13 07:46

猫型さん、何度も注意されてるかもですが
たとえ善意の提案でも言い回しから素直に受け取れない状態になってるというのがあるかと思われます

また、猫型さん自身も提案されても受け止めてない印象があるので、またそれが反感を抱かせる要因かなとも

人が時間をかけて作ったビルドに「ルールとかで間違った」不備を言うならともかく、そうじゃないタイプの否定をするのはちょっと……とはなりました

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	77. 猫型対人魚雷
	2020/11/13 02:38

「正直に」心情を伝えようとした結果、もしかすると火に油を注いでしまうかもしれないことを先に謝罪しておきます

私は実のところ「相手を怒らせるようなことを言ってしまったらしいというのはわかるし、どの部分で怒っているのかもわかるが、『どうして』怒っているのかは知識としてはわかるが実感としてはさっぱりわからない」のですよね、今回
また、「まずやんわりと言って、相手が意見を変えないようなら直接的に伝え、それでも変えないようなら諦めるなりなんなりする」のは説得の手法として普通では? とも思いますし、何より「直接言っていないことが伝わることを期待する方が本来間違いである」とも考えているのですよ
それに、自他問わず「その人だけが黙っていればいい」という考えは大嫌いでもあります

こういった考えに基づいた上での私の行動が結果的に和を乱してしまっていることに関しては謝罪させていただきます、申し訳ございません

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	76. がらこ
	2020/11/13 00:46

すみません、身内卓だったりなんだったりでこちらの返信が遅れておりました。

私も言葉選びが悪い部分がありました。その点については謝罪いたします。
今回の卓での想定はあくまで「GMが考えた強い奴らと殴り合う」試行卓と認識はしており、それぞれにたくさんの答えを持ち寄るのがメインであるとは私も思っております。
「実際に動かす時に何をしてみたいか」
「そのうえで（ダメージディーラーであるのなら）想定ダメージがこの辺だろうなぁ（私はここら辺実のところ丼勘定なんで雑なんですけど）」
「他の人の動きってどうなんだろうなぁ」
この辺のすり合わせが最低限できてると、よいのかも。というかすり合わせはその辺にして「あとは実際に回してみるべ！」でよいんですよね……。そこら辺の配慮が足りなかったこと、お詫びいたします。

私の場合は過去の失態の再現が起きないかが怖くてびびっているだけなんですが（本当にそれだけで、周りからしたら「気にすることじゃなくない？」なのは頭では分かっているつもりでも状態で、本当に情けない話です）、それで周りに迷惑をかけても結局同じことですよね。割り切りと吹っ切り大事。超大事。そのうえで相手のPCも自分のPCも尊重していけたらいいなと思います。

こんな野郎ですが、卓までだけでもよしなにしていただければと思います。

【追記】
つきましては上級PCの方に「このキャラシでやってみたいと思ったこと」を書いておきます。この想定がそもそもほかの方と食い違いがあったので頭抱えたっていうやつですから（でも書いてると「お前の想定大概だな」だった。敵のHPを見てないのバレバレすぎひん？

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	75. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/12 22:50

というか、猫型対人魚雷さんはあれやこれやと難しく考えすぎでは？

「何があっても夢落ちです（PCが全滅しても、ボスがあっけなく倒れても)」
「みんなでいろんなデータを見せ合って、実際に動かして楽しもう」
「結果をみんなで共有して語り合おう」

今回のセッションは、これくらいのノリでいいと思いますよ。
それ以上深く考えると、関係者各所にあーだこーだと口を開くことになっちゃうかもです。事実なってますしな？
難しく考えないことが苦手なのであれば、ご自身のPCでできる限りのこと（あるいは、やりたいこと）をすればよろしいかと。他の人にまで気を回すせいであれやこれやと言いたくなるのだと思いますよ

集まってる皆さんは、それなりに卓経験がおありですから、自分たちなりに対処できると思います。
サポート(バフとかデバフとか)が欲しければ、きちんと口に出せる人たちですしね。

私は、よほどの暴言や身内卓でやるべき発言とかが飛び出なければ、だいたいのことは笑って受け流せる人種だと思ってますが、他の人はそうでもないですし……というか、相当他の人も日記とかで悩んでますな。

これを読んで、不快に感じてしまったら、申し訳ない。余計なおせっかいかもしれませんが、書かせていただきました。

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	74. ロウブリ
	2020/11/12 22:44

もっと言うと、自分に文句言われるより、文句を言われた人が怒って卓がギスる方がいやです（まあ今は自分もその原因になってますが）

そういう状態でやってもＲＰに熱も入らないし、一緒にぎすってるのを見るのもあまり気持ちのいいものではないです。

自分も結構何様？って言われることありますが、せめて｛投稿する｝、を押す前に人を不快にする表現じゃないか、押したとしても後で推敲して修正するなどの努力はしてほしいです。

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	73. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/12 22:40

あんまりよろしくはないと思いますな……(汗　＞不自然etc

猫型対人魚雷さんはオブラートに包む言い方(要は遠回しな物言い）が難しい方と見受けられるので、こちらとしては前向きに受け止められるところは受け止めて、駄目だしされてるところはやんわりと対応しておりますね……幸い、ビルド構築で私のPCに口出しはあまりされてませんが。

実際に卓を囲んだら、どのような感じになるかわかりませんが、やり方によっては相談が長引くかもしれません、な？
(当方、上級はバードメインなので真っ先に動くか、最後に動くかの2択。中級はバフメインなので指示仰ぐやも）

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	72. ロウブリ
	2020/11/12 22:39

ほんと猫型君言い方さあ……

ちょっと次何かあったら自分は卓抜けます。卓中もこの言葉遣いで文句言われたら楽しめそうにないので。

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	71. はむかぜ
	2020/11/12 22:28

十人十色のとらえ方があるようですね。

ただし人の作ったモノに対して、看過できないレベルで不自然だとか言うのはどうなんでしょう？
それを平気で言える人って、他の方としては一緒に遊んで楽しめそうだと思いますか？

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