TRさんの過去のタイムライン
2020年06月
| TR⇒霞 | |
| 2020/06/26 23:17[web全体で公開] |
| 霞⇒TR | |
| 2020/06/26 21:10[web全体で公開] |
お返事ありがとうございます。 私が言っているのは、 「ＴＲＰＧというゲームにおいて、 プレイヤーがクリアしないといけない要件は、 シナリオ（のミッション）だけなのですか？」 っていうことです。 ＳＬＧ等と違って、ＴＲＰＧにおいてプレイヤーがクリアすべき条件は、 シナリオで提示されるミッションだけではないですよね。 ＰＣを、物語の登場人物の１人としてシミュレートすることは、 それ以上に優先すべきＴＲＰＧのセッションのクリア条件です。 ＴＲＰＧにおけるシナリオは、あくまでセッションで紡がれるＰＣ達の物語の 方向性を示すきっかけであって、それ以上ではありません。 だってセッションの主役は「シナリオ」ではなくって、 プレイヤーが担当するＰＣなのですから。 なのに、下位要件のシナリオクリアにばかり拘っていては、 とても「ＴＲＰＧというゲームを遊べている」とはいえないですよね。 ミッションクリアを優先するだけの遊び方だったら、 ＴＲＰＧより、対戦相手がいるＳＬＧの方が楽しめると思います。 なのに、あなたはどうして、ＳＬＧではなくって ＴＲＰＧを選んで遊んでいるのでしょうか？
| TR⇒霞 | |
| 2020/06/26 19:00[web全体で公開] |
コメントありがとうございます。 ＞＞「シナリオクリアを最優先して、どんな状況でも最適解を打てる」 概ねその通りです。 ただ性能というか、キャラメイク自体は好きな構成にしていいと思います。 そのキャラが出せる最善択を模索するのは楽しいですから。 キャラメイクまで決まったら自由もなにもないですし。 デザインすべきでないと思うキャラは、 戦闘シナリオでの博愛主義者 一般人が巻き込まれるシナリオでの気狂い こんな感じの、行動指針自体がクリアに向かないキャラですかね。 それとクリア条件があるゲームでそれを優先しないなら、もうゲームではありませんよね。 勿論トークして動くのはいいと思います、そういう遊びなので。 でもキャラとして納得がいかないとか、クリアするにはこうだけどできない、なんてのはどうなのかと思います。 クリアする気がないならテーブルトークする場でいいのでは無いでしょうか。
| 霞⇒TR | |
| 2020/06/26 18:15[web全体で公開] |
お返事ありがとうございます。 つまり、あなたの主張は、ＴＲＰＧのプレイヤーは、 「シナリオクリアを最優先して、どんな状況でも最適解を打てる」 キャラクター（ＰＣ）をデザインするべきであって、 そうできないキャラクターはデザインするべきではない、 ということですね。 でも、そもそも、ＴＲＰＧというゲームにおいて、 シナリオをパズルみたく最適解でクリアすることって、 絶対に最優先しないとけない課題なのでしょうか。 もちろん、シナリオ中で与えられる難題を工夫して解決することは楽しいし、 軍師のように戦場を支配し、最適解で敵を討つことが楽しいことも知ってます。 だから、わたしはそういった遊び方を否定するつもりはありません。 でも、ただただ最適解でのミッションクリアだけを最優先する 戦術バトルシゲームのような遊び方だけが、 ＴＲＰＧというゲームの正しい遊び方なのでしょうか？ そうでない遊び方は、間違っていて、 他のプレイヤーもそういう遊び方をすべきなのでしょうか？ 「シナリオクリアを最優先して、どんな状況でも最適解を打てる」 キャラクターしか、デザインしてはいけないのでしょうか？
| TR⇒霞 | |
| 2020/06/24 22:36[web全体で公開] |
少なくとも戦闘があるシステムで、倒すべき目標がいるセッションで最適解を打てないような性格のキャラを主要キャストにすえるのは選択ミスだと思います。 シナリオに持ってくキャラを選ぶのはPLですし。 性能なんかは自分の使いたいようにして、その上で最適解を目指せばいいとは思いますけども。 なので根本から間違えていると言えば、そうなのかもしれませんね。 コメントありがとうございましたも
| 霞⇒TR | |
| 2020/06/24 22:19[web全体で公開] |
まず最初に、少し勘違いされていると思うのですけど、 ＴＲＰＧのプレイヤーが、自分が担当しているＰＣの思考パターンで考えて、 ＰＣの行動を選択することは、「キャラを演じている」のではありません。 ＴＲＰＧのＰＣには、「パーティの戦力」としての側面だけでなく、 シナリオで紡がれていく「物語の中の主要キャスト」としての側面もあります。 物語の中の１人の登場人物として、このシチュエーションでは、 こう考えて、こういう選択をするだろう、っていうＲＰもまた、 ラスボスを攻略するための「戦闘シミュレーション」と同じレベルで 等価に重要な「人物シミュレーション（≠演技）」なんです。 演技ではなく、物語の脚本を決めているのです。 シナリオ上の勝利条件を満たすことだけが「攻略」だと考え、 ラスボスを討つための最適解しか見ようとしていないのだとしたら、 ちょっと視野が狭いし、 ＴＲＰＧのプレイヤーとしてはバランスを欠いていると思います。 なにより、プレイヤーの思考だけで、キャラクターを駒のように扱うのって、 プレイヤーとして担当している「物語の登場人物」の人間性を ないがしろにしていると思います。
| TR⇒ロウブリ | |
| 2020/06/24 22:05[web全体で公開] |
いえいえ、多分貴方はTRPGがうまい人ですからそうなってしまうのも仕方なかったんですよ。 話したこともないのに分かったようなことを言ってごめんなさい。
| TR⇒ロウブリ | |
| 2020/06/24 21:42[web全体で公開] |
勝ち負けに拘ってる訳ではないです。 シナリオクリアしたいのが１番なので。 だからこそクリア目前でキャラ設定に囚われて足踏みされる、全員生還が目標な訳じゃないのに無理に助けようとするのが辛い。 そういうキャラを好んで使う人は、何が楽しいのかこちらとしても分からんのです。 役割を演じるのに邪魔なキャラ設定追加して縛りプレイしたいのですかね。 ただ、我々は一緒にセッションしない方が良さそうですね。 それが分かっただけでも日記を公開した意味を感じます。 コメントありがとうございました。
| ロウブリ⇒TR | |
| 2020/06/24 21:24[web全体で公開] |
＞ 日記：ふと書き出したくなった話 まあ言いたいことはわからんでもないですし、人それぞれだというのは承知ですが。 一応RPGがなんの略かはわかっていますよね？ロールプレイングゲーム、直訳すると役割を演じるゲームです。 決してターン性シミュレーションバトルをさす単語ではありません。（素でそう思っている人もいそうですが。） 役割を演じることがジャンルに書かれるぐらい、その行為が重要視されてるジャンルなわけです。 それをさして、やれシナリオが間延びするからやめろ、だのPCを思考の盾にするな、だの、PCの考えもコントロールできないならそのキャラを使うのをやめろだのはあんまりじゃないですか？ 少なくとも私がGMの時には、といっていますが、喧嘩腰ですが言わせてもらいます。 少なくともそんなことをいうやつがGMの卓に参加するのは勘弁ですね。 そんなに勝ち負けにこだわるなら虹六なり、APEXなり、対戦ゲームをやっていてください。 少なくとも私はRPをするためにTRPGをやっているのです。
| TR⇒鏑矢 | |
| 2020/06/24 21:11[web全体で公開] |
そうですね、少なくとも我々は一緒にセッションしない方がいいんだと思います 日記に書いたように、見殺しにしてくれないと頭に来ますからね 私自身も助けにいかなきゃ困るなら助けにいきますが、そうじゃないなら助けてくれとか言ってこない限りはシナリオクリアを目指します
TR | |
| 2020/06/24 20:55[web全体で公開] |
🤢 ふと書き出したくなった話 TRPGの話です 最近話題のAF問題とかではないです よくRP重視とか、PLとPCは分けて考えるとかあります 私もそれは重要だと思います でもRP重視しすぎて構ってこられるのが辛いときがあります あるファンタジー系のTRPGで、私のキャラが敵に殺されそうになりました でも私のキャラが死んだところで攻略にはなんの問題もなかったのです むしろこっちを回復させるのにターン使うのが勿体なく感じる部分 だから私は、回復や援護はいいから敵を倒してくれと言ったのです でも相手の方は、このPCなら助けると思うし、死なれると嫌だからと助けに来ました 分かりますよ、気持ちは でもこっちは助けなくていいって言ってるんですよ それなのに｢助けられる人が助けなくていいとか言ってるけど…｣みたいな批難めいた台詞と共に助ける 正直気分悪いですよ よくPLとPCを分けて考えるから、PCの考え優先で動く人がいます まぁ演じるものではありますからね、TRPG でも私はPLとPCを分けるからこそ、PLとして動かしているのです 確かにPCはこう考えるかもしれない でも今ゲームを攻略するためにプレイしているのは紛れもなくPLなんですよ PLの考えで動かさないでくれっておかしいんですよ、多分 入れ込んだPCの考えなんて、PCを盾にしたPLの考えと何が違うんですか PCの考えもコントロールできないなら、そのキャラを使うのを辞めて欲しい 少なくとも私がGMの時は、キャラの考え優先でシナリオを間延びさせられるのは勘弁ですね
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