【ソード・ワールド2.5】神将と戯れよう 2．5ルールオンリー版の内容

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/27 01:04

あ、初級の経験点ミスってる

1500 140 500 1000
だから3140だ！

申し訳ない

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/27 00:33

中級

合計経験点　3840
合計報酬額　23400
名誉　49
成長　一回

初級リザルト

合計経験点　2640
合計報酬額　4610
名誉　40
成長　一回

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/26 19:52

https://udonarium.app/

神将と戯れよう/g5p
パスワード　0812

お部屋を開設しましたので時間ある時にどうぞですの

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/26 14:51

ユドナリウムは全員部屋を出ると部屋が消えてしまうので
時間前に開設してお知らせする予定ですの

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/26 14:41

そう言えば、ユドナリウムでセッションするというお話でしたが、会場は後程案内してもらえるのでしょうか……？（上の記載URLからだと、オンセンルームに移動したので、どうなるのかな、と）

GMのほうで準備中であれば、差し出がましい発言になりますが、気になりましたので書き込ませていただきました。
ユドナリウムは初めてなので、そちらでやられるであれば、ワクワクとドキドキで楽しみです……！

	がらこ
	2020/11/10 20:18

はむかぜさんよろしくお願いします！

	はむかぜ
	2020/11/10 19:15

ありがとうございます。
コミュニティ参加申請しました。

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/10 19:14

はむかぜさん＞
参加ありがとうございます

https://trpgsession.click/community-detail.php?i=commu160458093963

旅がらすさん発足のコミュニティで話し合いとかをゆるっとしてますのでよかったら

	はむかぜ
	2020/11/10 19:13

中級の方は「600族と戯れよう」という別卓と共通なので置いておきます。
別卓も日がまだ先なのでアイテムの調整がまだですがざっくりとこんな感じです。
武器をこのままかガイスターにするか迷ったり迷わなかったりしてます。

[ジュリウス従三位]

	はむかぜ
	2020/11/10 19:00

ありがとうございます。
では参加希望出します。

ビルドの希望として、中級は600族と同じ威力フェンサーで、上級は魔力撃グラか中級のキャラをアップグレードしたものにしようと思ってます。
ざっと見たところ後衛はなんか揃ってるような感じがしますし（

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/10 18:53

はむかぜさん＞

参加申請ですか。こちらとしては問題ないですよ

	はむかぜ
	2020/11/10 18:52

2.0込み版に参加申請しているのですが、こちらに参加させていただいてもよろしいでしょうか。

	ななせ
	2020/11/10 17:02

皆様、申し訳ございません。
都合が悪くなってしまったため、GMにご相談し、今回はキャンセルさせていただくことになりました。
PCも固まってきたところでご迷惑をおかけします。
私の分も楽しんでくださいね。

	しゃんはい
	2020/11/05 22:38

ドーモ、仕事の合間に返信考える度に話題が変わってたしゃんはいです。

＞おっ、中級の話にシフトしとるな。ビルドネタ考えるために敵データチェックしとかな。
　　→あ、まとめありがたいぜ！また回復に見せかけたデバフマンが光る立ち位置っぽいかも、その方向で魔法探すか。
　　　　→およ、フェアテ候補が出てきた。これは前衛も考えといた方がええか、、？
　　　　　　→変幻ドライブ囮フェンサーだって！？うおぉ見てみてぇ、、、！じゃあやっぱりこっちがフェアテだな！
　　　　　　　　→なんか唐突にコミュ生えた。　←イマココ

結果的に「多分目的違うからフェアテ被り許して！？」と書こうとしてましたが無事枠に収まりそうでしたとさ。

それじゃあ以降はコミュぽちってからにしますか。

	ななせ
	2020/11/05 22:22

＞旅がらすさん
おぉ仕事が早い〜。こちらこそ水を差してすみませんです…
単純に15と13で場所を分けて話したい、みたいのもあったのでありがたいです！

	がらこ
	2020/11/05 22:15

……正直すまないことをしたと反省しつつ、コミュ作ってスレッド分けしたのでよければどうぞって感じです。
ごめんなさい！（五体投地

https://trpgsession.click/community-detail.php?i=commu160458093963

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 21:51

とりあえず、ある程度以上ヒートアップしてきた場合や完全に脱線してきた場合、このページではなく個人ページなどで話を続行するか、適当なところで切るように気を付けます

	ななせ
	2020/11/05 21:48

別に嫌いじゃないですけど、程度というものが…。
こまめにここを見られる人ばかりじゃないというのは念頭に入れていただければと。

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 21:47

MP軽減に関しても本来喉から手が出るほど欲しいのだが、「二丁拳銃型よりは燃費が良い」ことと、「ルーンフォークでありHP変換が使用可能である」こと、「金銭的余裕があり、魔晶石を大量に用意できている」ことからこちらも今回は切り捨てた。

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 21:45

自分は割と脱線とか大好きだし会話を並行してやったりする人なんですけどそこは人それぞれですかね……

ところでこれに関してはここに貼ったキャラの話なのですが、習熟系を取っていない関係で装備代が異様に安く済んでしまい金が余りまくっているのですよね
何か「これ買った方がよさそう」などあります？
その他他の部分についての疑問や意見なども（正直一番突っ込まれるのは「何だその拡大数とダブキャは。武器習熟とか足さばきとかMP軽減とかを取れ」だと想定はしている。これに関しては「どうせ開幕はバフに一手使う可能性が普通にあるんだから、だったらその一手の価値を上げる方向に組み立ててもよいのではないか」という発想。ガンは武器をランクアップしても性能の上昇幅が小さい傾向がある=武器習熟を取らなくても機能不全は起こしにくいのも大きい。足さばきは正直喉から手が出るほど欲しいが、スナイパーレンジ及びキャノン・バレットが解禁されていること、レベル14になればミニマムリープが使用可能であること、射程が短い1Hガンを使うわけではないことなどから今回は切った次第）
以下若干続く

	ななせ
	2020/11/05 21:39

…ビルドの議論が長引くようなら、コミュ作ってそっちでやった方がよくないでしょうか…？
セッションまで20日もありますし、ログが流れすぎるし、15と13どっちの話かわからなくなってくる…

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 21:36

（首切りの方のデータどこやったっけって顔）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 21:35

カーリー草

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/05 21:33

１３～１４レベル帯微修正しました（プリ（グレンダール→ミリッツァ）13⇒１２　スカウト11⇒１２　エンハンサー6⇒7）
また二つ名を”骨晒”として取りました。由来はアビスカースの”おしゃれな”により、首狩った相手の頭蓋骨加工した骨片を刀の装飾にしてるからです（物騒

あと+2加工は2.5だと実装されてないので修正しました（汗　

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 21:29

真面目な話、このパーティーでヒーラー兼バッファー兼デバッファー兼サブアタッカー兼いざというときの前衛の水増し、という立場の存在が消えるのは辛いかもしれない……？

	がらこ
	2020/11/05 21:26

……みなさんがよければですけど、変幻自在取ってドライブアウェイと囮攻撃使ったフェンサー作りたくなってきた（ヤケ含む）
もちろん私がそう言うビルド好きなだけなんですけど、役割さえ食わなければやりたく思うのですがとりあえず基盤だけ作ってみてもいいでしょうか（自分GMの卓があるので、ちょっと提出は早くて日曜になりそうなのですが）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 21:02

ところでレベル13～14レギュで、器用B6、敏捷B5、知力B4、運動強化アビス装備、イニブ習得、っていうのはスカウトを10にしても大丈夫なラインだと思いますか？（多分このレギュだと12以上が安心ライン、11がギリギリラインだと考えているのだが、10でも「若干不安はあるかもしれないがもう一人いる前提ならいけるしイニブとかあるなら戦闘には問題ないライン」かもしれない）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:58

もちろんこの辺の問題を強引に解決できる超高レベルだとまた変わっては来るのですが……（ランアンドガンとかいうブレイクスルーもあるし）
書き忘れましたが魔力撃はリスクが大きい上にかなり高レベルになってこないと倍率を上げにくくて使いにくい、というのもあります

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:56

足さばきの移動距離が中途半端＆これ自体が1枠食う＆マルチアクションでさらに1枠食う＆足さばきの移動距離が足りない問題の解決手段として落馬移動はあるけどこれもペナルティがかなりきつい＆魔法と戦士を両方上げないといけないためお互いに経験点を取り合う（これ自体はマギシューでも発生する問題ではあるが、特にグラップラーやフェンサーだと回避も行うためレベルが1下がっても致命的なのが問題）＆そもそもフェンサー自体フェンサーに特化していかないと活躍が難しい（軽い武器持ったせいでクリティカルを複数回繰り返してやっとファイターよりちょっと低いくらいの火力とか本末転倒）＆回避は頼らないに越したこっちゃない防御手段（理由：アテにならんし回避盛りで余計にリソースを食う）＆敵の回避下げるより味方の命中盛った方が効果が確実かつ使いやすいしそもそも回避下げないと当たらないってそれ素の命中か敵の能力どっちかに問題がある、というのがですね……
その辺もあって「基本的に、魔法戦士として組む魔法戦士はロマンビルド」と思ってます

	がらこ
	2020/11/05 20:50

＞魔法戦士で支援型を組むと云々

個人的には「役割徹底をきちんと行う」ことさえできればそこまで言うことは無いと思いますがね……。アタッカーじゃないビルドは割とあると思っています（マルチアクションでドライブアウェイ+囮攻撃を重ねる回避デバフ型フェンサーとか楽しそう……楽しそうじゃない？　ダメなん？　私は好き！）
まぁ本気でがっつり組むとするなら、それこそきちんと周りに伝えるのは大事だと思いますが、ままこれ以上この話はここですることではないかもしれない！　お目汚し失礼しました～

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:44

あ、もちろん戦士技能がファイターであり、それを7で止める前提なら別です（つまりかばう型）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:42

魔法戦士で支援型になるとそれこそ「おいお互いにお互いの役割の足を引っ張り合ってまともに動けてねえぞ！」ってなるんですよね

タゲ収束制御、命中強化鷹の目、拡大距離ダブルキャスト
この組み合わせならあるいはワンチャンあるか？（どうせ初手はレジストボムやエアタイトアーマーを使う可能性が無視できない程度の率であるんだから、それを前提に動いてしまおうという発想。一応グレネードも使えるようにしておく）

	がらこ
	2020/11/05 20:37

んー、マギテックの支援魔法を上手く使っていきたいのなら、個人的にはシューターじゃなくてフェンサー取りますかね（バレット魔法？　いらん！！）
バレットも撃ちたい支援もやりたいだと役割分担的に「どっちがしたいねん」ってなるので、それならシューターなんて取らないって言い切ってダブルキャストor魔法拡大系＋マルチアクションをルーンマスターで使えるようにして、前衛で支援をしていく型かなぁ。「シューター取ってないからバレット魔法使わないよ」ってはっきり言えるのも気が楽（同卓する側としても「なるほど、マギシューじゃないもんね」と言える）。

Q.なんでそんなにマギシューなら火力出せって言うのか
A.そういう職業だから

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:34

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=gPt5vz
とはいえやっぱ支援を存分に活かしたいならこういう構築かなぁ……
特にスモークボム、これをまともに運用するなら拡大距離が必須なんだよな（鷹の目も欲しいがこっちはある程度以上レベル高ければシューターでも使うので自然に手に入るはず）
レジストボムなんかはマギシューでも普通に攻撃一回捨てて使うことあるわけだし

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:30

確かに倒した敵は何もしてこないんですけど、倒しきれなかった敵は何かしてくる上にまず初手で敵を全滅させるのは無理なので、実際には単純な攻撃だけでは勝負をつけるの難しい、ってのもあるんですよね
例えばスモーク・ボムとか絶大な効果を発揮しますし（敵が五感であれば接触していない相手に干渉できなくなる＆範囲外から仕掛けられた攻撃への回避に絶大なペナルティを受ける＆こっちの前衛が蝙蝠を装備していれば一方的なアドを取れるようになる）、レジスト・ボム（ダメージ軽減倍率も高いが、付随するデバフを完全に弾けるのがポイント。グレートキャプチャーやフリーズが怖くなくなる）、エアタイトアーマー（これ一つでスタン・クラウド完全防御、水中戦にも対応できる）、チャフグレネード（効果時間は短いが極めて強力な妨害効果）とか、普通に攻撃の機会とトレードオフする価値があるレベルになってくる

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:27

捨てるにはもったいない支援魔法揃ってるんだよなマギテックほんと……

	がらこ
	2020/11/05 20:26

お試しでマギテックライダーシューターとか作りましたが、自分で作って思ったこと。

「バフデバフとか気にせず普通に撃て」

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=68cscn
マギテックでデバフ撒くの楽しくやるならやはりシューターを切る勇気は必要な気がしました。
シューター切ってもいいんだけどこれならキャノン撃ちてぇなぁでシューター入れる→いやこれなら普通に延々とキャノン放ってた方が強いから拡大／数とダブルキャストいらないな（でも参考になればと思い乗せたままにしています）→空いた枠で習熟／ガンAと鷹の目入れた方がいいや。ってなりました（KONAMI
このキャラシで射手の体術を入れているのは、騎芸でレベル4の時に取るものが阻害くらいしか思い浮かばなかったからです（スカイバイクに乗る想定だと生物系騎芸が探索以外いらないなってなりました

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:24

マギシューの場合
・武器習熟による武器の性能上昇が比較的少ない（武器自体に威力が存在しないのが原因。ランクBやAの武器でも普通に最後まで使用できる）
・マギテックを上げることがシューターとしての機能を阻害しにくいどころか上げざるを得ないため、自然と色々な魔法を習得できる
っていう点がありはするんですよね（実際レジストボムあたりは普通に火力特化マギシューでも使う）
ただ、
・使い勝手のいいタイプの支援魔法は、比較的低いレベル（つまり兼業）でも使用可能
・ある程度以上の高レベルになると、元々仲間にバラ撒くには使いにくかったり、使い勝手自体が特殊だったりするものが増えてくる
・支援用の特技を取得すると攻撃用の特技に割く枠が圧迫される
・マギテック単体では戦闘が難しい（重要）
っていう面もあるんですよね

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 20:18

早くデュアルアクションを使いたーい！！……もういっそマジでナイフ空振り疑似デュアルアクショングリッチ使おうかな……（

補助の神聖魔法を持つ神格
・キルヒア（ペネトレイト、プレコグ、コンプレーション）
・ミリッツァ（リダイレクト・ウーンズ、リベンジ・フォース）
・グレンダール（ヒート・ウェポン）
・ミルタバル（ハイパー・アクセラレーション）

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/05 20:15

砂のブレスとか（小声

個人的にはマギシューするなら後衛火力でワンチャン転がしてほしいところ。
習熟A~達人や命中強化とかで、カルネージとかデスペラードとか担ぎ上げて、「どうあがこうが当てるし、平均的に高打点叩き出す」というのが立ち位置かな、とは。

マギテックでバフデバフはわからないこともないですが、火力がグレネード単品に近くなるのでPTの相互理解がないと結構きついですねぇ（実体験
搦手考えるのは好きですけど、雁字搦めになるとGMPL双方で混乱しますしな……（GMでPLと謝罪合戦になった人

うちの子はプリースト13まで持ち込んでるけど、魔力撃しか考えてないよ！　あ、ほぼほぼ補助でしか使わない神聖魔法使える神様（２．５Ver)でおすすめあったら教えてほしいです（五体投地

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 18:22

土属性だけその属性を表現する単語が何処にも出てないので、何のブレスと表記すればいいのかわからないっていう

土のブレスってなんか嫌だな、目が！　目がー！　しそうだな

	ななせ
	2020/11/05 18:20

一応、純エネにしようかな〜？とて思ってそっと書き換えてあります。笑

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 18:16

思ったんですけど、ニュートラライズ中のフィールドでも問題なく使えるように雷龍か純エネ龍を選択するのはありかもですね

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 18:12

フリーズとかフレイムゲイザーとかツイスターとかまでかっとんでくるんだよなこのニャル卿……

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 18:11

参考までに
スモークボム解禁：4
レジストボム解禁：6
ダブルキャストスモークボム解禁：7
ダブルキャストレジストボム解禁：11
チャフグレネード解禁：12
まあ嗜みで取るならかなり伸ばす前提でも6か7までくらいか……

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 18:07

煙幕ばら撒いたり属性レジストしたりするのはバッファーデバッファーの仕事把握
……テレポートで自分や部下を敵後衛に投げ込む戦術とか、土妖精魔法の鬼性能（壁を排除するか乗り越えるまで後衛が何もできなくなるストーンウォール、威力が高い上に効果が痛いアースクェイク、見ればわかるクソ性能グレートキャプチャー）とかはかなり怖いですがそれこそ初手だけ対策行動をして後はガンガン撃っていけばいい感じですかね
バッファーデバッファーの皆さん、嗜みマギテをお取りになるお予定はございますか？（こっちで使えるのはレジストボムとチャフグレネードくらい、スモークボムは敵陣に投げ込まないといけないのに射程が短い）

	がらこ
	2020/11/05 18:02

マギシュー、グラップラー、バトマスファイター、変幻自在火力偏重型フェンサーなどの火力職に対して思うことは「火力担当なんだから火力出すことに集中してほしい」ですかね〜。火力出すついでにバフデバフするならまだしも、火力出すことをやめてバフデバフに回るなら、バッファーとデバッファーがその仕事をしますよ。あなたはダメージ稼いでほらほら。ってなるかなと（個人の感想です）
マギシューなら火力特化というか火力だけに特化させてたって文句はないかなと思ってます。マギテック、実はデバフが優秀なのでデバフ撒きたい気持ちは分かりますが、当たれば防護点を無視してダメージを叩き出せるマギシューさんにはそのバ火力で相手さんのHPを吹き飛ばして欲しいな〜って感じです（個人の感想です）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 16:42

両手利きと双撃or二刀流or武器Aで火力を上げるか、収束と制御で取り回しをよくするか
拡大距離とダブキャスそんな要るか？　感もある（スモーク・ボム、グレネード、レジスト・ボム、チャフグレネード、将来的にはスーパーノヴァ・ボムあたりを組み合わせて序盤に一気に有利な戦場を組み立てる用ではあるのだが、マギシューならそこまで考えずガンガン攻めろよ感もある）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 15:56

前衛の皆さんの誰かには蝙蝠を持っていただきたいところ

……やっぱ両手銃専門に組むべきか、こいつは

	がらこ
	2020/11/05 12:45

ブレス属性、難しいですね……相手さん、大概の属性はぶつけて来るので……。よく飛んできそうな炎か氷か雷か純エネルギーあたりから選ぶのかなぁ。

そしてこちら、キャラシを中級上級ともに候補まとめておきました。見た感じ枠があるのはバッファー兼サブヒーラーかなと思ったので、先に言っていた妖精使いの子を調整して載せてあります。
アイテムはまだ職場なのでほぼ未調整。
ダブキャスでやばい妖精を呼んだら拡大で何かバフ撒いて、妖精にはバータフⅡ撒いてもらって、2R目には妖精にお帰りいただいてクリキャスで攻撃 or そのまま契約継続で他のことをする。って感じにしてあります。

[神将と戯れるPCたちの候補]

	ななせ
	2020/11/05 10:14

防具の達人+マナタイト加工グランドパートナーに修正しました。お金全然足りた。
これでドラゴンパイセン（胴体）は防護点22、ビースキとバクメで26。
お前騎手より堅いやんけ。騎獣あるあるはこのレベル帯でも健在でした。
しかも騎手と違って回避もできる…翼だけかばえばよさそうですねこれ。

あれ…相手が人間だから、ラル＝ヴェイネの観察鏡は要らない子…？
でも取り巻きはいるんでしたっけ。ブラックベルトとどっちを取るか…

あとドラゴンの属性もなにげに悩んでるところなんですが。
ブレスはどれでも魔法ダメは軽減されてしまうし、抵抗抜ける気もしないので、無効にできてお得なのは何かなぁ…

	ななせ
	2020/11/05 08:04

操作が重いから獅子奮迅取らないって言ってる低スペックＰＬに何言うてはりますのｗ＜ゴーレム

	ななせ
	2020/11/05 08:03

あ、防具の達人って盾と鎧共通だったのか…。
習熟分が下がっても、盾をグランドパートナーにすれば騎手はプラマイゼロ+騎獣は防護点+1なので、これはありですね。
ただ、Sランクの改造費を捻出できるか…？ｗお財布と相談ですね…。

セージ12はお察しの通りマナ耐性目当てです。
防御特化が第一のコンセプトなのでそこは下げたくない。かばいすぎた挙げ句に魔法で落ちるのは避けたい…。

騎手のコンジャはほぼMP確保のためだったので、バータフのためにフェアテにしてもいいかな…と考え中です。
ドラゴンが操霊も使えますし。

・上記の通りセージを下げたくない、かといってプリをこれ以上下げるのは言語道断
・防護点は絶対犠牲にしないぞ
・取ったところでMPが辛い
という3点から、ダブキャは諦めた感じです。
いや、流石にもう一人くらいバッファーいますよね？ｗｗｗｗ

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 07:49

今気づきました
レッドラくん、ゴーレムを使役できないとは一言も書いてないってことに

	がらこ
	2020/11/05 07:48

ななせさんのプリさんの盾Aは習熟習得による防護点+1目当てなのかなぁとぼんやり思ってました。素で防護点20点はぱないですねぇ！
獅子奮迅はPLとしての操作を軽くする意味で取らないは全然ありだと思います。今出先のためルルブ確認できませんが、動かす部位が1つのときは確か好きなところを動かせたはずなので、騎手が魔法の時はテイルスイープとか、魔法指示なのでコア部位が動くとか、臨機応変に動けば多部位持ちが腐るって感覚は減るかと〜。
いやしかし、固えな……。高レベル卓で防護点を盛ると、素でここまでいくんですね。かったい

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 07:35

とはいってもガッツリかばう型なら枠的にはさすがに無理があるか、それこそやりたいこと多すぎて全部半端案件＞ダブキャ

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 07:32

あとは支援魔法使いならダブルキャスト欲しいかな感はあるのと、この段階での盾Aより防具達人一枠で済ませた方が総合性能上がりそう感が（わりと金あるみたいですし）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 07:30

プリーストって、「支援が終わっている上に、特に回復も必要なさそうなので、わりと暇」がちょいちょい起こるんですよね……
あとこれセージ上げすぎて無理が出てないか感が若干（マナ耐性が欲しいのはわかるのですが）

	ななせ
	2020/11/05 07:10

八面六臂は騎手の主動作を潰すので取っても無駄になると思います。プリースト、主動作捨ててもいいですか？ｗ（どうせ捨てるなら騎乗指揮のがいい気がする）
獅子奮迅と魔法指示回数増加はどちらにするか悩んでるところです。
かばうから回避は多少減ってもいいのだけど…一番のネックはPLの操作能力…( ˘ω˘ )

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 06:21

やりたいことが多すぎてパンクしてる気がするなぁこれ（支援を撒きたいし範囲攻撃もしたいし二丁拳銃の火力も欲しい）
どれを切り捨てるべきか……どれも捨てるにはもったいないんだよなぁ（マギテックの支援魔法は数こそ少ないがやたらに強いものが揃ってもいる）
やはり二丁拳銃を捨てるべきか？（単発撃ちでもソーサラーやフェアテに劣らない火力は出ている）

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 04:35

よく考えたら加えたい改良の内容が上級戦闘以上を前提としたものだったので優先度が若干下がりました

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 04:19

今思い出したんですよ、無貌卿と戦わせるのにぴったりなキャラがいたこと
……もし絡み見たいとかあったらこのキャラの設定とだいたいのビルド引き継いだの作って作ります？（ちょうど改良を加えたいと思ってもいたところでもある）

[エイヴ・アーギュ]

	猫型対人魚雷
	2020/11/05 02:45

(獅子奮迅や八面六臂使ってないとレッサードラゴンの強み薄れちゃわないかなーとか思ってる人)

	ななせ
	2020/11/05 00:34

13用、まだ雑ですが
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=jxrO7x

ライダー13とセージ12を確保したかったのでプリが12になってしまいました。メインプリとは…
よーしレッサードラゴンに乗っちゃうぞー！獅子奮迅も八面六臂も取らないので処理落ちはしない…はず…はず…
ガッチガチに防護点盛ってかばうを取ったけど、かばう必要のある人がいます…？

ゆとシートパイセン、戦闘技能と違って騎芸の前提はチェックしてくれない仕様なんですね…。合ってるかなぁ
言語と騎芸はまだ仮状態です。

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 20:38

一応、想定戦法としては「ファスアクからの範囲攻撃で雑魚を蹴散らした後二丁拳銃に持ち替えて双撃で融通を利かせつつ各個撃破、足さばきがないのと射程が短いのはスナイパーレンジで補う、燃費は明らかに悪いがそのためのルーンフォーク」って感じです
ただやはり色々無理出てないかコレ感がそこはかとなく

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 20:34

そこはかとなく漂う「散弾銃と二丁拳銃どっちかにしろよ！」感
命中を確認したらわりと足りてたのですが（猫目タゲサを使った段階かつバレットシャワーの方でディアボロキャプテン魔神体に3有利取ってりゃ上等な部類だと思う）……それはそれとしてやっぱりどっちかに絞った方が強いかコレ
あとルンフォなのをいいことにMPじゃぶじゃぶ使う構成だけどいくらなんでも使いすぎかも感も若干

	がらこ
	2020/11/04 20:31

・命中強化Ⅱを取る
・セージを伸ばして知名度を抜く→狩人の目を起動させる（知名度抜くだけなら割としんどくはない。弱点抜きたい場合は知らん）
・デーモンフィンガーを取る、キャッツアイは基本
・パラミスぶん投げる（A想定、このレベル帯ならSくらい投げるのも視野）
・武器をしっかり強化する（私がジェザイル好きなんでジェザイル握っていることを仮定します。加工費用安いんで、ほかのアイテム類に回せるのが良いところの一つ。異論は今は聞かない。アビス強化もすれば命中は+2）

この辺をしておくだけでもマギテック13、シューター12の器用度6想定で「2d+12+6+2+2+1+1+1=2d+25／敵回避基準値22」でピンチェにはできますよ。とだけ。
書いててクッソ盛ってんなって思ったので、まぁあとは調整のしどころ。

んでも猫型さんがマギシューやりたいって言うことなら、こちらは別のにします。

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 20:04

どっちみち後衛間の取り合いになってマギシュー取られるくらいなら私がやるか……？　もう片方の候補も希望してはいたわけだし……　とりあえず今希望出てない人誰でしたっけ……（余り物を渡してしまう形になるのは忍びない）
ただこのレベルでキャノンやヒーリングシャワーまで取ろうとするとシューターが割を食って当たりやしない疑惑あるんですよね

	がらこ
	2020/11/04 19:59

6人パでプリが1人は割とよく見る光景（ブラック労働かどうかはさておき）

前衛がある程度自前で回復をできるとか、魔法職がサブヒーラーもできると便利感はありますねぇ。プリにしかできないバフもあるので、プリに回復ばかりさせるのも難しい所。
私はフェアテ、あと2Hガン型マギシュー（魔法制御型でキャノンバレットドーンがしたい）あたりを考えてみます～

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/04 19:59

こりゃ失礼しました。

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=I9IGil

回復するつもりのなさそうなグレンダール神官剣士（リルドラ）です。

必殺Ⅲ魔力撃クリレイSで5回転したら100ダメ超えますね……（実証してきた

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 19:49

あーそっか
6人パにもなるとプリ一人がパーティー全員の命を背負うとブラック労働か……（今更）

	ななせ
	2020/11/04 19:47

そんなわけで（どんなわけだ）とりあえずプリライダー作りますねー

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 19:46

とりあえず現状作ったのを並べておきます……脳死で作ったから役割が被ってるのが2つあるんだよなぁ

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=JeOcp3　マギシュー

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=gPt5vz　ヒーラー

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=KWaWjt　ソーサラー

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 19:27

＞あるにゃんさん
（貼れて）ないです

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 19:27

ウルトラマンに頼らずに蛮族を倒せるのが理想……（何目線だ）

	がらこ
	2020/11/04 19:21

ダイス振りたい派なんですよ。ダイス振ってから全部どうしようもないクソ出目だった時だけ割り振る派なんです。
たまに化け物が生まれるので、私は極力ダイス振りますねぇ。

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/04 19:16

雑に作ってきましたが、こんな感じとなりました　＞２Ｈ首切りフェンサー（リルドラ←ＮＥＷ）

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 18:53

つ割り振り

	がらこ
	2020/11/04 18:53

猫型さんの好きなようにしたらいいと思います（最大のぶん投げ）
上級に関してはバランスいいと思いますし、中級は中級でまた見てけばいいと思うので……やりたいことが多い人がやりたいものを複数並べて自分でバランス見てくださるのは実際めちゃくちゃ助かりますしおすし。
私もとりあえずデータを全出目1想定とかで組んでみようかな（キャラ決まったらダイス振るので

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 18:47

さて、私は前衛盾・前衛火力・後衛支援・後衛火力の4パターンを作っておいた方がいいのかなコレ？　と思ったりするわけですが（前衛死ぬほどピーキーだし）（はぐれメタルでも狩るのか）

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/04 18:20

それじゃ、ちょっと首切り２Ｈフェンサーで作ってまいりますね＾＾；

	ななせ
	2020/11/04 18:20

私は前に出て攻撃するより後方支援が好きなので、バッファー＆ヒーラーか遠距離攻撃なら何でも〜。
あとライダーが好きなので（もう認めよう）、どんなPCでもとりあえず動物に乗せてみたくなります。

	がらこ
	2020/11/04 18:08

＞PTバランス考えずに何をやりたいか
どっちかと言うとやりたいこと複数考えてバランス見て組みたい派なので（今回のグラップラーはたまたま作ったところで「こいつの高レベル版を動かしたい」ってなっちゃったからごめんなさいね〜なんですけど）答えにくい質問ですね……。
強いて挙げるならグラップラーとライダーとクリキャス所持の魔法使いビルドの中からいずれか…？　手数は正義と思ってるので、ゴーレムだの妖精だのサブキャラ動かすのは好きです（やり過ぎると1人紙芝居なので悩ましいですけど）

あるにゃんさんの真実バ火力は見てみたい……。首切りフェンサーの必殺魔力撃……！！

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 18:01

(一回全員他人を考えないで希望出しちゃった方がまとまりやすそう、くらいの意図だった人)

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/04 17:50

＞猫型対人魚雷さん
星の数ほどある　＞バランス考えずに何やりたいのか

ただ、全員がそれぞれ自由にＰＣ作って持ち寄ったキャンペーンが一回で崩れて、ＧＭと喧嘩別れしたのでその質問にはあんまり答えたくないなぁ……

とはいえ、何にも答えないのは失礼だと思うから答えるけど、2，5レギュの範囲ならデモルラフェアテコンジャライダーバードで、自分だけ後ろでコマ複数動かすスタイル（ただし、時間とかひたすらかかるし、処理も煩雑化して一人ソリティアになるので、どっちかというと動画向け）

実用的、という意味なら真実バ火力を出す構築（クリティカルとかそう言うので。ハウスルールとか抜きで、公式ルール下で一撃100点Ｏｖｅｒとかリアルに見たい……見たくない？）

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 17:06

ぶっちゃけ皆さん、パーティーバランスを一切考えなくていいなら何やりたいんです?

	ななせ
	2020/11/04 15:43

あ、私の方は純前衛をビルドするのが苦手なので、プリでも良いですよ～。
といっても15と同じことをするのはつまらないので、騎獣に乗せようかなーと思っています。
バトルソングを歌ってみたい…。

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/04 12:19

他に前衛やってみたい　やりたい　という方がいるのでしたら譲るつもりです。　＞2Ｈ首切りフェンサー

その場合は、バードライダーアルケミスト+＠とかいうバッファー特化型になる予定ですが。

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 05:07

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=gPt5vz
とりあえずヒーラー案です

	猫型対人魚雷
	2020/11/04 02:05

(これは空気読んで俺がヒーラーか前衛行くべきなのかって顔)(前衛、現状だとピーキー極まってるのも気にはなる)

	がらこ
	2020/11/03 23:59

あっ、お二人がまたヒーラーはちょっとバランスびみょいですね

それならちょうどこちらにフェアリーテイマーの高レベルPCがいるので、こちらをレギュに合わせて調整するのもOKです。
最低限のバフも撒けるようになっているPCなので、ヒーラーとしての機能は申し分ないかと！

一応参考用にどんな子かキャラシ貼っておきます。
制御で仲間だけに妖精の回復ばら撒けますし、もしものときは召喚して隣で自分はバフ撒いたりもできます～。

[エイヴァ]

	ななせ
	2020/11/03 23:23

中級まとめ　Lvキャップ13

あるにゃんさん：２Ｈ首切り刀フェンサー
旅がらすさん：ソーサラーor弓の影矢シューター
猫型対人魚雷さん：マギシュー/スカウト
ロウブリさん：ファイター13/スカウト13/セージ5
しゃんはいさん：未定
ななせ：未定

…あれ、こっちも我々がヒーラーかな？ｗ（構いませんが）

	ロウブリ
	2020/11/03 21:58

ちなみにアビスではクリ値ではなく命中にする予定です

	ロウブリ
	2020/11/03 21:57

自分の中級はこの子ですね。
自分が使ってるキャラシサイトは違うやつだからなあ

[エミー]

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 21:02

武器の複数の用法を並べる場合、武器名を空欄にしておけば上の武器とつなげた表示にしてくれるっていう機能があるの、皆さん知っておりましたか

[ケイミーラ・ラウギ（15超B版）]

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:55

同時習得自体禁止ですね、了解です
……どっち残すかなぁ、やっぱバルシか……（フレーバー的にはフェンリルが超似合うわけだが性能的にはバルシのが多分強いし、フェンリルってわけでもないのに食いついて行く方がそれっぽくていいかも感もある。演出で噛みつく分には構わないだろうし）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/03 20:51

「ややこしいことになるからどっちかひとつ」で

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:49

……客観的に見ると名前長いなぁ

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:48

ところでフェンリルバルシ問題は結局どうしましょう
いっそ「ややこしいことになるから同時習得禁止」とか「とりあえず同時装備だけは禁止だがその上で同時使用したいなら好きにしろ」とか「面倒だから同時に使っていいよ」とか、はっきりしてくれればそれに従うのですが、現状曖昧なので極めて困る

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:46

ちなみに私は現状こいつを希望しますが、周囲次第で変える予定です（微妙に設定が書いてあるのは、ずいぶん前に考えてそれっきりになってたキャラ設定の流用を考えてるからってだけです）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:45

あと2Hで必殺フェンサーやる場合、テムスガルドとかいうフェンサー用最終兵器との差別化を如何にするかがわりと命題かもですね……（一応命中下がる上に再使用にはMP消費するし裁定次第ではファストアクションでも一回しか使えなかったりと欠点も多いのですが、それにしても必要筋力に対する火力が異様に高い）

	がらこ
	2020/11/03 20:44

中級かぁ。考えてなかった（

ソーサラーの枠ってどなたか進言してましたっけ…？
もしいらっしゃらなかったらソーサラー、いらっしゃったら弓の影矢シューターをやろうかなぁと思います。

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:43

あ、そうだ
クリティカル型はもう一人いるのでクリティカルとクリティカルで被っちゃいますね……はぐれメタルでも狩りに行く気か！　って感じです（

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/03 20:40

いや把握してる枠が中級だとマギシューしか見覚えがないので、脳筋前衛でも大丈夫かな？　と思った次第でして（めそらしー

13で命中強化Ⅱにできるのか……枠の順番が重要になりそうですなぁ、これ。
ご助言感謝です。大丈夫そうならこの形で行きますね

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:38

牽制と変幻を切って耐久系に回すという選択肢もありそうですね、その場合
あるいは牽制を命中強化にして変幻を他に回すか

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/03 20:35

話をぶった切ってそろそろ中級用も作ろうかと思うこの頃ですが。

……２Ｈ首切り刀フェンサー、作ってもいいです？(・ω・｀)
習熟ＡＳ必殺頑強超頑強牽制変幻自在でぎりぎり枠足りそうなので行けるかな……？　と（その代わり防御が紙かもですが）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:06

そもそもパンチヤキックや投げを見るに、生来武器は装備部位を占有しないはず？（そして牙も当然生来武器）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:05

「言っていることと実際にやってることが合ってねえぞ！」です、乱暴に言うと

滅びのサーペントですね、確かフェンリルバイトとバルーンシードショットを普通に同時習得して同時使用しているシーンがあったはず（これが思い違いだったらそれは申し訳ないのですが）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/03 20:04

（「同時使用できない」って意図の裁定ならば、「同時使用しない」って選択肢は取れないのだろうかと首をかしげる中の人）

ちなみにその公式の参考文献は何でしょうか？　どういうタイトルのリプレイですか？

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:01

若干、ルールミスに近いかもしれないです（同時使用できないと言われても、実際には同時使用がいくらでも可能になってしまっており、あまり意味がない制限となっている）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 20:00

「同時使用はできないという意図の回答なのだろうが、実際にはいくらでも同時使用ができてしまう上に、公式でも何の問題もなく同時使用を行っており、データ的にも特に制限する理由は見当たらない。故に、そもそも同時使用できないという回答自体、適切ではないのではないか？」って感じですね……

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/03 19:57

……完全にこちらのルールミスなら申し訳なく思うのですが

流石にその、GM（こちら）が裁定した回答についてルールミス指摘とは若干違うアプローチ（？）を提示されるのはいかがなものかと……
´・ω・）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 19:50

というか、仮に「お互いに完全に排他であり、フェンリルバイトとバルーンシードショットは片方を使用するともう片方は解除される」と裁定するとしても、多少燃費が悪化するだけでいくらでも併用できますね（要するに上書きを前提にして、片方使ったらもう片方を使い、後に使った方がバルーンシードショットなら使用したい投擲武器を装備すればよいし、自動帰還を受け止めたいなら手番の最後にもう一回バルーンシードショットを使えばいい）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 19:40

どちらか一つでといっても、「牙を生やしている状態で、『口で投擲武器を扱えるようになる』効果を受けること」自体に制限があるわけはない（牙が邪魔で装備ができないだけと考えるのが妥当）ので、じゃあ結局工夫次第で同時に使えちゃうしそれならただ処理がクソ重いだけじゃねえか、っていう話をしてるわけですね……

	がらこ
	2020/11/03 19:35

とりま今回は【フェンリルバイト】と【バルーンシードショット】はどちらか一つで。とのことですし、その裁定に従いマショ。また別の卓で試してみよう！　ってすればいいのですよ。
手数型アタッカーの二人だけの処理で時間かけまくってたらそれこそ他の人の負担にもなっちゃいますぜ。卓への負担を軽くするのもTPRGでは大事なことだと思います。

考察云々はまじですげーなって思いますが、そこはそこ。アリの人もナシの人もいるのですよ……（アルケミーキットの賦術行使専用化を断られることだってあるのだからな）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 19:14

ｱｯｶﾌﾞｯﾁｬｯﾀ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/03 19:12

一応、2.0時代のサプリですけど、ガトリング実装してますよ……ＬＬにも掲載されてない武器ですけど（ビステマガンで検索ぅ

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 19:03

一応問題が発生するのは、「直前の手番の最後の行動が投擲であり、かつその際に使用した武器が自動帰還のものorスリングで、さらに次の手番において投擲より先に牙を使用したい」場合ですね
この場合、投擲が主動作より前なら手かウェポンホルダーが空いていれば一時的にどけておけますが、主動作より後にしたい場合だけは投擲を使ってしまわないと牙が使えなくなる（=投擲より先には牙を使えなくなる）という状況が発生します
ただしこれも限定的

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 18:56

・牙→投擲→主動作
バルーンシードショット＆フェンリルバイト使用→牙による攻撃後フェンリルバイト解除→任意の投擲武器を装備して使用→主動作
・投擲→牙→主動作
バルーンシードショット→投擲武器を装備して使用後フェンリルバイト使用→牙による攻撃（投擲武器が自動帰還してくる場合は直後に解除しておく、そうでない場合解除は次手番の牙使用後でもよい）→主動作
・投擲→主動作→牙
バルーンシードショット使用→投擲武器を装備して使用→主動作→フェンリルバイト使用→牙による攻撃（投擲武器が自動帰還してくる場合は直後に解除しておく、そうでない場合解除は次手番の牙使用後でもよい）
・牙→主動作→投擲
フェンリルバイト使用→牙による攻撃後フェンリルバイト解除→バルーンシードショット使用→投擲武器を装備しておく→主動作→先ほど装備した投擲武器を使用して攻撃

この通り、制限がかかっちゃっててもフェンリルバイトが積めない（しかも、場合によっては一段階だけ積んで一回使用できることすらある）だけで、ほとんどの場合問題なく動作可能なんですね
だったら別に、書いてあるわけでもない制限する必要はないのではないか？という

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 18:51

バルカンってことです（小声）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 18:50

一応「実際に行われる動作にはほとんど影響が出ないのに、処理ばかりが無駄に増えるので、だったら制限する必要ないのでは？」とは言ってますね私

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/03 18:49

（ガトリングガンってなんだろうとモンストラスロア開き始めるほんわかGM）

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/03 18:47

なんだか大事になってて冷や汗かきますよ……（滝汗

公式で裁定されてないってことは、卓それぞれに任されたし、という事かなと思ってたので、ＧＭの可否が一番ですな。
ＧＭがＹＥＳなら自分もそれでいいですし、ＮＯというのならその分のリソースをほかにつぎ込めばいいわけですしね……
個人的には、そんなに処理増やして大丈夫なの？　処理落ちしない？？　とは心配になりますがな＾＾；

口相撲ならそれこそ口が回る人ならいろいろ言えますしね。猫型さんの発言眺めててすごいなぁと感心してました。ほんとに。（悪い意味で言ってるわけではないので。念のため！）
色々考えられる人は良くそこまで考えられるなぁと素直に尊敬したいこの頃です。

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 18:31

違う話ですけど、ルンフォでガトリングガン相手にする場合やはり蝙蝠は必要ですかね（まあ妖精とガチバトルとかめったにないだろと思って装備しなかったが、よく考えると今回まさにそれが発生するし、あと制御を取る場合味方が召喚している妖精を背後から撃ってしまう場合があるという問題も発生しそう）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 17:19

それダメだとわざわざ1H拳が1Hと区別されている理由の半分（もう半分は投げの使用可否）が消えますし、そもそも可能と明記されていますよ

「ダメな理由や根拠に納得できない場合それに質問・抗議する権利もある」とは思うんですけどね……（今はまだ卓始まってないですし）
実際制限されたとしてもほとんど動きに影響が出ず、ただフェンリルを積めなくなるだけなので、じゃあ別に制限要らんのとちゃうか？　とも思うんですよ
非現実的であると言うなら騎乗中の風の翼とかなんやねん問題ありますしね（ガゼルフットやケンタレッグもそう）
それに喋れなくなるとは書いてないですし呼吸も阻害されないのなら牙如きどうにかなりそう、そもそも牙が邪魔ならリカントはバルーンシードショットを獣変貌と併用できないのか

	がらこ
	2020/11/03 17:11

＞猫型さん
ん、んんん～。さすがに1H拳とは言え、「用法：1H」を持ったまま攻撃ってやっていいのかな……。一応オルカはそこ突かれないようにも兼ねてウェポンホルダー改を装備していますが。
練技については、私は【フェンリルバイト】だけにします。。そもそもオルカは攻撃に偏重し過ぎてて防御面割と疎かですし、頑強取らない代わりにスカーレットポーションは積んだ方がいいかもなぁは考えていたので。
先制の方も、オルカのデータなら獣変貌、ケンタウロスレッグ、イニブSとアビス強化で「2d+11+7+1+1+4+1」の「2d+25」が確保できて1ゾロさえしなければファスアクはもぎ取れるので大丈夫だと踏んでいます。

あとGMがダメって言ったらダメなんだ。それ以上ごねてはいけない（自戒（こう言いながら身内卓のあれこれをここの日記に書いて王様の耳はロバの耳をした奴は私ですけどね

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 17:04

「投擲武器が自動帰還ではなく」「次ラウンドの最初に行う攻撃が牙」なら一段階ですが積むことすら可能ですね(節約でもいいが)

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 16:59

多分、牙を積もうとさえ思わなければ、同時装備ができないとしても、牙・投擲・主動作の順番は任意に変更可能ですね

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 16:55

牙と投擲の同時装備ができないだけなら、牙の積みを諦めればだいぶやりようありますよ
「主動作前なら装備変更可能」
「バルーンシードショットは装備直後に射出しないといけないわけではない」
「フェンリルバイトは補助動作でいつでも解除可能」
あたりの仕様をうまく使えばかなり色々できます

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 16:51

データ的には制限をかける理由がありません(邪魔そうなカードシューター持ったまんまでもパンチできる理論)
一応、やってることは多分頬を筒にした吹き矢ですね

そもそもバルーンシードショット自体地味に相当人外な動作ですし……(スリングやテムスガルドすら扱えてしまう)

	がらこ
	2020/11/03 16:49

えっと、一応自分も調べましたが「できない」とも「できる」ともどこにも記載が無くてですね…（公式リプレイではやっているけれど、公式リプレイも公式データとは言い難いところもある）
でもGM裁定がルール！　これは鉄則。
なので、バルーンシードショットとフェンリルバイトの両立不可、了解です。
エンハンサーを1個下げてポーションマスターまでレンジャーを伸ばしたら、スカーレット・ポーションを買っておきます～。

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/03 16:36

う、うーん……
きちんと口が開くなら良いんですけど、口から投擲後にかみかみって出来るもんなんです？

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:59

(まあMP効率の悪さと行動順の制限とフェンリルを積めなくなることを甘受するなら、フェンリルを使用して即解除することで併用可能なんですけども)

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:57

咥えることもできないのか、投擲武器を撃ってしまえば牙は使えるのか、どっちです?(別に縛る理由もないような気がしてる勢)(公式でも同時使用やってるし)

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:55

……ファミリアⅠの蛇も魔法弱点発動させるのか……地味にⅡの下位互換にはなってないのね君……

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/03 15:54

フェンリルとバルーンはどちらか一つでお願いします
どっちも口からﾊﾟｧﾝするわけですし

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:53

今気づいたんですが魔法弱点ってポイズンニードルにも乗るんですよね
これはクリレイよりニードル優先ありか(元々どっちにするか迷ってた)

	ロウブリ
	2020/11/03 15:51

自分は前衛クリ狙いファイターですね。

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:45

ウルゴーシュのサイズ感ってウルトラマンの槍くらいでいいんだろうか

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:39

使う分にはいいんですけど、前提になっちゃうと完全に今回のセッション専用の構築になってしまいおかしいと思ってしまう、って感じですね(単純に他のアイテムを買うための金も圧迫しますし)

レベル13の方の希望誰が何だっけな……(後衛火力スカウトだが被ったり後衛過多だったりするなら変える予定)

	がらこ
	2020/11/03 15:36

夢落ちならお金戻ってくるだろうし、今回はエンハンサーも楽しんでみたいからとSSイニシアチブブースト前提で私もビルド組んでますね～（とりあえず金の暴力も楽しんでみたいなって）

＞GM
エンハンサーの【フェンリルバイト】と【バルーンシードショット】が同Rで使えるかどうかの裁定への回答もよろしくお願いします。
繰り返しになってしまいすみません。

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:31

参考までに、ケイミーラは素振りで35/36でデータを抜くことができ、ペネトレイトとプレコグ併用で100%弱点まで抜けます

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:28

ところでリリアさんは賢人の知恵よりランアンドガンを取った方が動きに幅が出るのでは(デーモンルーラーの上に武器の達人なので前衛戦闘もこなせた方が良さそうではある)

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:18

(イニブーSSってこのレベルでも報酬8割消し飛ぶんだよなーって顔)

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 15:07

なるほどイニブーSS前提……

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/03 13:02

……上級だと、の話になりますが、先制判定なら召異魔法にアトロフィー（対象の先制判定―2　必中）がありましてな……

参考になりましたら、幸いですm(__)m

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/03 12:39

おお、金の暴力（※アルケミスト）をある意味久しぶりに見たような気がしますね……（ごくり

	しゃんはい
	2020/11/03 12:32

おっと、プリムはちゃんと自力で先制取るつもりですよ。

相手の先制は27で固定値、ですよね？
スカウト7+敏捷度B4＋イニシアティブSS8+プレコグの出目固定8でちょうど27、これでピッタリ先制が取れる計算です。

・・・真語も操霊も見た感じ戦闘準備で先制値に干渉する魔法は無さそうなので、上記でFA確定だと踏んでましたが、どこか見落としてたら教えて頂けるとありがたいです。

	ロウブリ
	2020/11/03 12:19

2.0の頃はパーティが先制を取ればファストアクション持ちは全員二回行動できましたが、今は個人で先制取らないといけませんからなあ。

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 12:05

これスカウト7止めしてもほとんど意味ないんじゃ?

	しゃんはい
	2020/11/03 08:16

いつのまにやらメッチャログが流れてる・・・！
そして６人揃っている・・・！

＞あるにゃん（arthnyan）　さん
よろしくお願いいたしますー。

＞みなさま
とりあえずキャラシができました。
・・・といってもエラーや致命的な見落としが無ければこれでFIX想定です。
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=1BGFL9

動きのコンセプト的には
・がんばってかいふくするね☆（大嘘
・15超レギュで事前データまで公開されているなら徹底的に行く（久々にガチビルド
・キルヒアの、キルヒアによる、キルヒアのための戦術（意味不明
って感じです。

ビルド案自体は割と早い段階で思いついたけど現実的か検証するのと、プリムベリーが限界まで成長したらどんなキャラになるのか考えるので時間を食ってしまった・・・！

あと、中級もやるかもしれないって事なのでこんな感じで１個の提出で２キャラぶんまとめておきました。
流石にログ流れ過ぎて見失いマース・・・（中級まだ何も作ってないですが！！）

さて、そろそろわたしも中級キャラの希望でも考えますか・・・！

[高レベル模擬戦闘卓キャラ]

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 04:15

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=JeOcp3
急募：ビルドに関する意見と、イカす二つ名に関しての意見

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 03:45

……チャフグレネードって何に使うんだろうなーと思ってたんですよ
まさかこれテレポートで部下を大量に後衛に投げ込んでくる戦術対策？

	がらこ
	2020/11/03 01:10

私も「投擲武器を【バルーンシードショット】で投擲した後、【フェンリルバイト】でかみつく」は現状の情報では「可能である」と思うのですが（逆も可。牙があったところで咥えるだけならそこまで難しくは無いと思います）、トライエッジやブーメランを使用した場合は「口に戻ってきて咥えている以上は口から落とさないとなので、自動帰還の投擲武器の場合は落としてからでないと【フェンリルバイト】での攻撃は不可である」んじゃないかなと思います。
改めて、GM裁定待ちとしましょう

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 01:03

牙は己の肉体なので装備したまま口を他の用途に使える、と思ってましたね
まあ無理なら任意解除と併用して無理矢理にでも使うか……?(積めなくなるが)

	がらこ
	2020/11/03 00:54

んー、ルルブ、公式Q＆A（2.0時代のなので2.5で採用できるか微妙）、あとエラッタなども確認してきましたが、「両立できる」とは書いてないですけど、「両立できない」とも書いてないんですよね。
トライエッジやブーメランのように使用者のところまで帰ってくるものについては、2.0の公式Q＆Aにて口元に戻ってきて、また加える状態になる裁定となる旨が書かれていましたので、手元に戻る投擲武器だと【フェンリルバイト】との併用は口から落とす→装備状態を変更する必要があると思われます。戻ってこない武器については分からぬ。
GM裁定を待ちましょう。

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 00:41

(裁定、見た覚えはあるんだが見つからねえって顔)(でも確か滅びのサーペントのゆんゆんぽむはやってたよなフェンリルバルシ同時使用、って顔)

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 00:35

ソードちゃうわ
カードシューターだわこの場合

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 00:34

多分「パンチの上にソード装備する」みたいな処理なんだろうなって気はしますね

	がらこ
	2020/11/03 00:30

あ、成立しない裁定があるんです！？　実卓リプレイでは許可下りてたし、行けるかと思ってた。私は別々のならいける気も……口から吐くからか！　口から吐くからダメなのか！

ということでGM、フェンリルバイトとバルーンシードショット、同時に使うことは可能かどうかの裁定をお願いします。
ダメそうならオルカの方はバルーン切って余った経験点でポーションマスターを取ってスカーレットポーションを買います。

＞二つ名について
珍獣か奥さんLOVEくらいしか考えてなかったですね……（あんまちゃんと考えてなかった。オルカさん、中二病は卒業した年齢だし）

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 00:28

固定値だ、よかったー

フェンリルとバルシはお互いなんの問題もなく両立可能という公式裁定が出ていたはずです

	がらこ
	2020/11/03 00:26

あ、それ基準値に7を足した値だって言ってましたよ確か＞命中とか回避とか。
なので、その30ちょいに飛行を足した数が目標値になるはずです。

インファイトはⅡで全力攻撃Ⅰ相当となる追加ダメージ+4がくっついてくるので、個人的にはグラップラー専用の【命中強化Ⅱ+全力攻撃Ⅰ】だと思ってます。あと私が【インファイト】を宣言したい。宣言したいので取ってます（大事なこと）。
ライトニング・バインドも怖いですけど、まぁ雷ダメージだし、その時はパラミスS切って下げられるだけ回避下げてからなんとか考えます。頑強取ってない代わりに熱狂の酒も買いましたし（本当はポーマス取った方が良いんだろうけど……取るかな……）、まぁもう少し練ってみますね

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/03 00:26

＞猫型対人魚雷さん
魔符ご指摘感謝です。こそっと購入しておきました

パラミスとかこちらの命中強化手段とかも用意しておいた方がいいですねぇ……　＞回避３０越え
ブレスⅡとセイクリッドＷだけでも命中+２ですしな。回避も下げれれば、結構いけるかもですし。

ところで、今更横やり突っ込むのですが、フェンリルバイトとバルーンシードショットは両立するかどうかはＧＭに確認しておいたほうがいいかもしれませんな……やってた卓で2択になってた覚えがあるのでー＾＾；

余計なことかもしれませんが、念のため。

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 00:22

ところで皆さんレベル15にふさわしい二つ名やら実績やら生やさないんです?(闘技場ならコールとかされそうだし相手もこっちを認知してる可能性が高い)

	がらこ
	2020/11/03 00:20

＞ななせさん
ゴーレム、一番強いの強いけどこれ操作きつそうですね……！？（楽しそう。私はこいつ好きです。使いてぇ～～～～）
高レベル範囲で使いやすそうなのは、2部位ですけどアイアンゴーレムでしょうか。攻撃か防御の一方に寄せれば、宣言する内容は2部位ともに同一なので負担は比較的軽そうです。
参考になれば…！

	猫型対人魚雷
	2020/11/03 00:19

思ったんですよ、インファイトって基本併用しない限りは命中強化の方が安定して運用できるかもって……
一応一番怖いのはブレード・ネットなんですけどこのレベルならライトニング・バインド解禁されてるんですよね

さすがに基準値で30ちょいってこれ……固定値だろ、そうなんだろう!?()

	がらこ
	2020/11/03 00:12

＞猫型さん
マルアクはそう言う意図でしたのな～。真語はブリンク目的だろうなは思ってましたが、そういうの聞けて良かったです。

うん、断空ってすっごい反応に困りますよね。親しみが一番あってもなかなか使われないリープスラッシュだし…ディメンジョン・ソードをそのために使うかな。それならメテオ・ストライクした方が早いよね。ってなる。

私の方もちょっとバランス型にし過ぎたかなって思ったのと、武器の加工周りの計算いろいろ間違ってたんでステータス調整＆諸々直してきました。グラップラーの筋力なんてB3届けばいいんだよ（暴論）
エネミーデータをメタる意味で言えば、うちのオルカは初手R避けるの難しいですね。インファイトの回避-2ペナが重い。初手は鎧貫き3連を大人しく決める方が良いかもしれない線はあります。命中も結構ギリギリだけど。自前でギリギリならみんなで戦えばいけるんちゃうかな～？　って思っています。みんないるからね。頼もしいのだ。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 23:53

(あんまりあまりにも露骨な対策とかはしたくないので敵データをちょっとだけ覗く)
……いやいくらなんでも高けえな回避!? 30ちょいとか

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 23:50

＞あるにゃんさん
魔符は持った方がいいような気も?

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 23:41

断空アレルギーは……うーん(絶妙に反応に困るなコレ! って顔)

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 23:38

マルチアクションまで取ると色々枠が足らない＆初動では使えない＆魔法技能を伸ばすのはファイターセージエンハンサーを上げきった後になってる、って想定ですね……(だから露骨にプレコグ止めブリンク止めしてある)
むしろ命中耐久火力が足りているか・どれかが過剰でないか他に回した方がよくないかが気になってます

	がらこ
	2020/11/02 23:25

追記
リュンクスベストのアビス強化でカース「おしゃれな」と「過敏な（属性：断空）」を引きました。
「おしゃれな」は……夢落ちだし影響ないはず？
「過敏な」で引いたのが「断空属性」なので、リープスラッシュ、ブレードネット、ディメンジョン・ソードあたりが怖いかなぁとは思っているのですが、これ、振り直した方が良さそうですかね（割とピンポなのでとりあえず据え置きにしています）

	がらこ
	2020/11/02 23:23

猫型さんのアドバイスを受けて、キャラシ調整してきました。
ドルイドはレベル12で覚える補助動作魔法に【マインドプロテクター】なる「対象（1体全）を精神効果から完全防護し、既に受けている精神効果属性を解除する」っていう何言ってんだこいつって魔法があったんで悩んだんですが、とりあえず一旦それは置いておいて、以下の調整をしました。

・ドルイド12→11
・スカウト13→11
・エンハンサー11→14（フェンリルバイト、バルーンシードショット、クラーケンスタビリティを習得）
・リュンクスベストにアビス強化
・その他もろもろのアイテム調整

一応先制の方はイニシアチブブーストSSを切るつもりでいるので、1ゾロさえしなければ先制は確定で取れます。（魔物データ準拠（先制値：27）でこちらの先制は「2d+18+1+8→2d+27」となるはず。間違ってたら指摘お願いします）
だいぶ攻撃偏重型ですが、これでインファイト宣言からの飛び蹴り+種ペッ+牙+鎧貫き2回+通常1回+FAで通常3回の初手9連打が可能なはず…！！
データに間違いあったら怖いので指摘貰えると嬉しいです。

[神将と戯れるPCたちの候補]

	がらこ
	2020/11/02 21:33

＞あるにゃんさん
カードシューターとか楽器、たいまつやランタンと同じ枠っぽいですね。【用法】と書かれている場合は武器や盾のように「手に装備する」という状態にする必要があるとルルブ1の161頁にありました。
お金が余っていればですが、左手に【操りの指輪】で【小型容器】を持つことができるので、お財布と相談してみてください～。

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/02 21:26

＞旅がらすさん
ご指摘ありがとうございます。
あ、あの辺のは武器枠なのね（しろめ

微章に変えて来ようと思います。ご指摘感謝！

	がらこ
	2020/11/02 21:19

＞あるにゃんさん
リリアさんのキャラシを拝見しました。
【魔神の小型容器】なのですが、あれ【用法：1H】のアイデムなので、多分装飾品枠じゃなくて武器枠になると思います。
装飾品だと【召異の徽章】ではないかと。
一応ML見てきたうえで書き込みはしていますが、すっとぼけた間違い指摘だったらすみません

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/02 21:08

リリアの戦闘特技について、ＭＰ軽減/デーモンルーラーを消去し、武器習熟Ａ/スタッフを習得。高レベルで習得していた枠にダブルキャストを突っ込みました。

これで初手から何やかんやできる……と思いたいですね（めそらしー

	がらこ
	2020/11/02 18:25

んー、ケイミーラさんに対して強いて挙げるとするなら、魔法技能も伸ばしてらっしゃるから、【全力攻撃】の他にも【魔力撃】か【マルチアクション】とるのはいかがです？　ってところですかね……。
ドレイク相手なら弱点が魔法ダメージ+2って言う幅が広いどころじゃない弱点しているので、弱点看破で+4にしつつ【マルチアクション】で魔法を使いつつ殴るとかもできる。ナイトメアなので半減されても+2は上乗せできる。
……薙ぎ払いと両手利きもあるので、枠が足りないというのはありますし、本当お好みの範囲のお話ですねコレ。ってやつです！

	がらこ
	2020/11/02 18:17

正直なところ、私もこのレベル帯はソドワをやってて初体験なので（13レベルは単発で2回やってますが、2.0時代のぶっ壊れグラップラーとロマンビルド流派マルガ=ハーリという攻撃偏重甚だしいやつだけ）、人のビルドを見ても「どんな動きするんやろ〜分からん！！　とりあえず先制と魔物知識とアタッカーとバッファーとヒーラーいたらいっか。デバッファーはいたらラッキー」くらいまでしか考えてないので、おいそれと人のに口を出してガバを晒したくない（勉強はしたいけど）って感じです。
んー、オルカさんはめっちゃくちゃにやりたいですけど、手数型アタッカーの席、い、いいのかしら…？ 

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 18:10

流石に技能において足りてないと思うところは指摘しますが、別段おかしな構成はしてないと思いますしなぁ

	ななせ
	2020/11/02 17:58

この場合の機能不全は「シューターなのにターゲッティング取ってないけどいいの？」レベルの話なので、流石にそれはないだろうと…仮にあってもGMが突っ込んでくれるだろうと…
それ以上の、高レベルキャラシのミスをチェックする自信は、私にはないので…お役に立てずすみません〜。

	ロウブリ
	2020/11/02 17:13

編集しました。

[カグレナク]

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 16:53

その機能不全がないか、仲間に要らない負担をかけていないか、自分ではわからない部分もあるので色々あれば聞きたい、って感じです

	ななせ
	2020/11/02 16:50

最低限の分担ができていれば、明らかに機能不全が予想されるとか、フォローの負担がでかすぎるとかでない限り、やりたいようにしたらいいのでは？って思うので、特に申し上げることはないですねー。
みんながみんな最適解でなくとも、仲間の足りない部分をどうフォローしようかな？って考えるのもまたPT戦闘の楽しさですし。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 16:42

皆さんがツッコミたいだろうところを先回りして申しますと、スケイルレギンスは「金属鎧で水落ちとかクッソ情けない死に方したくない」、ワイドウィングは「移動力20を確保できれば基本的に移動力不足で前線に出られないことがないのと、一部の効果対策」です

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 16:38

絵面が「先生、やっちゃってください」って感じですね
魔法型の場合個人的には鷹の目なんかをおすすめしますが、今回のレギュの場合役立たない可能性が割と高いのでこれはお好みですね（後衛を殴れる奴が多ければ多いほど速攻で後衛を潰せる可能性が上がるので、みんなで取ると真価を発揮する鷹の目）（そうじゃなくても「遮蔽の奥を狙える」ことは戦術の幅を広げる）

	ロウブリ
	2020/11/02 16:36

人に意見言える程経験ないので(あとそこまでパーティ性能追い求めてないのもある)

	ロウブリ
	2020/11/02 16:36

なる、じゃあ魔法型に戻すか、そっちなら遠慮なくタイタンパイセン呼べるし。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 16:34

（というか私のキャラに意見質問批判が一切来ないのが逆に怖いんだが私は本当にこれでいいのか？）

[ケイミーラ・ラウギ（15超B版）]

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 16:33

個人的には「最初の魔法型でスカウト取ってった方がいいんじゃないかコレ」感が……
前衛の頭数も増やせますし

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 16:32

そもそも私自身「魔法戦士ってそもそも強くないよな？」って立場なので……正直何を言っていいか迷っているところ……

	ロウブリ
	2020/11/02 16:31

うーむ、武器の達人取るとカツカツなのよね。マリオネット外して頑強取った方がいいかな？
あるいは武器の達人も諦めて超頑強取るか。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 16:10

（耐久系特技皆無だけどだいじょうぶかなぁって顔）

	ロウブリ
	2020/11/02 15:53

カグレナクさんを前衛に変更したので再掲、ただこの構成だとＭＰが足りんので当初の予定通りアマルティアかスカディを呼ぶことになるかな（フェアリーロードすると1回しか呼べないし、アマルティアもスカディも呼べなくなる）

[カグレナク]

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:47

……そういやありましたね、ウィークポイントとかいう魔法

	ななせ
	2020/11/02 15:45

＞猫型対人魚雷さん
どっちもですかねー。正直、デバフや攻撃をする余裕があるのか全然わからないんですが。
支援を剥がされたらかけ直すまでのこと…とも思ってはいます。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:40

それと設定についてですが、私は割と時間さえあればこのくらいには凝るのでこのキャラに特別愛着があるわけではないです、のでそこは一応大丈夫ですとだけ

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:38

ところでラファエロさんは敵にも魔法を通したいタイプorディスペルマジックやパーフェクトキャンセレーションを警戒してたりします？

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:36

……こいつキャラ的に「鬼竜侯倒して捌いて料理して、いざ実食！　ってとこで目が覚める」オチが目に浮かぶようなんだよなぁ

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:34

このレベルのゴーレムってやたら高くなってくるので、「ゴーレム代を本体につぎ込んだ」と言い訳してもよし、あとはランクが低いゴーレムをただの壁として扱うという戦法もありますね

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:32

ナイトメアってスペックが高めの平らなのでこういうのやりやすいんですよね（ケイミーラもそれで無理矢理セージとして成り立たせてる）（なお割を食った敏捷と若干割を食った筋力）

	ななせ
	2020/11/02 15:32

ダブルキャスト+拡大+ルンマス了解です。毎R拡大で回復と支援が撒ける、でOKですね。
スカウトないのでFAのことは特に考えてませんでしたー

ゴーレムに後衛をかばわせようかと思ったんですが、よく考えたらかばえる攻撃は飛んでこないのでは？って思って。
このレベルで作らないのは勿体ない気がする…（夢落ちだから使い捨てでいいし）
でも高レベルのゴーレムは多部位だぞ…どうする…（PLの処理能力的に）という葛藤

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:31

あと実際のところ開幕に全てをかける＆能力が引っ張られるリスクを受け入れるなら、魔法技能とスカウト技能の相性は極めて良かったりもします

	ロウブリ
	2020/11/02 15:31

とりあえずカグレナクさんが斧ぶんぶん丸になります、ナイトメアやし大丈夫やろ。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:29

ぶっちゃけ私はわりとスカウト回ってもいいですよ、色々試してみたい人なので
……ああ、でもグラップラー埋まってるからアレか、スカウトでグラップラーまでやるとかなり被りそう
一応投げップラーの案はあるんですけどただでさえ若干アレな投げ型自体今回アレかも疑惑が（4部位とのタイマンだと投げは完全に腐る）

	ロウブリ
	2020/11/02 15:28

カグレナクさんの戦い方が妖精を呼びつつ魔術から、妖精を呼びつつ斬るに変わるだけなので。

	ロウブリ
	2020/11/02 15:26

んー、15レべの話ですよね？なら自分がキャラ替えますが、ケイミーラが変わるのはいろいろ惜しい気がする。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:24

……セージ多ない？　大丈夫？　スカウトちゃんといる？（お前もセージだろ）（もしアレだったらキャラ変えますね）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:23

……ああ、このキャラの性別を間違える理由が分かった
デリ「コ」だからだ……

	ロウブリ
	2020/11/02 15:22

了解です、論点がずれてましたね、申し訳ない。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:22

設定的にじゃなくてゲーム的な処理の話ですね……今回は
一応おかしくなってるので聞いておくべきと判断した次第です

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:20

ドレイクさんなので多分ブレスぶっかけとかもしてきますね……一応基本戦闘なら乱戦を強引に抜いてくることはないんですが、あとはテレポートで飛んできたり飛び道具投げ込んで来たり

魔法拡大系は10秒続きます（のでダブキャの追加魔法にも拡大は乗る、ただしダブキャの効果は直後の魔法のみなのでFAだとしても拡大しつつ4種類魔法とかは無理）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 15:20

2.0時代から概ねマリオネットはそうだったと記憶してます
違うのは「宣言特技」から「常時特技」になったってとこでしょうか

まぁSNEもこれを使う構築にすると関連魔法技能が高くなってるでしょうから宣言にしなくてもええねって判断したんじゃないでしょうか？

	ロウブリ
	2020/11/02 15:18

例えば両手利きが設定的には「二つの手で武器を扱える能力」であるならば、マリオネットは「命令を予約して与えるなどして術者が指示を与えたタイミングでなくともある程度制御できるようにする能力」などと考えるならばそれほど不自然ではないのではないでしょうか？

	ななせ
	2020/11/02 15:18

KFの一覧表は説明が簡単すぎて効果を誤解するから、索引みたいなものだと思えって有識者に注意されたことが…

締め切りが近くならないと動けないタイプで済みません…
まだ全然確定してませんが、雑に成長だけさせたデータ置いておきます。（Lv15の方）買い物はまだ全然なので突っ込み不要。
支援と回復特化です。
マナセーブとポーションマスターがあってMP140ならMP軽減いらないかなー、スタッフ習熟とどっちがいいかなーというのと、ゴーレムどうすっかな～、が目下考え中なところです。

確認
①後衛に飛んでくるのって魔法だけですかね…？
②ルンマス+ダブルキャストなら両方の魔法に拡大が乗せられる、で合ってますか？

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:16

るるぶⅡの105ページですね

	ロウブリ
	2020/11/02 15:16

まあそういわれるとあれですが、現にるるぶに、「独立した手番で行動させられる」とあるのでそれに従うしかないかと、ここはしゃおさんの卓なのでしゃおさんの判断に従うべきだとは思います。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:13

いや、これに関しては本当にバグってるんですよ
妖精やゴーレムに指示を出すのは「補助動作」かつ「その指示の内容に従って直後に行動する」ので、術者より前に行動させるってなんやねんという

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 15:12

何でもかんでもバグって表現をするのはいかがなものだと思われますです
取得前提は５レベルですが、それが使えるようになるには使役系の魔法レベルはそれなりに上がってるはずですし

べつにおかしいと思うところが私には無いのですが

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:12

君もキルヒア様を信仰しプレコグを取ろう
妖精召喚を失敗しなくなるぞ（固定値厨）

	ロウブリ
	2020/11/02 15:10

なるほど、ありがとうございます。

結構ソドワこなれてるつもりだったけど全然初心者だなあ、自分。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:10

勧めておいてなんなんですけど、マリオネットって特技の定義自体が完全にバグっているのですよね
どうしましょうGM

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:07

ダブルキャストは
「まず一回魔法を普通に使用した後、『習得しているレベルの半分（切り上げ）までかつ、魔力-10。消費MPは据え置き』でもう一種類魔法を使用できる」というものですね
性質上威力も達成値も期待できない上にそのままでは拡大できないので、主にルーンマスタ―前提で拡大数と組み合わせた高速バフ展開に使用されます

	ロウブリ
	2020/11/02 15:05

あーなるほど、了解です、取っておきます。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 15:04

アンチボディですね
安心と安全の対毒抵抗+4（本当はメディテーションも欲しいがそちらはブレイブハートするんだろうなという想定、ただしこれをやるとファナティシズムまで弾くのが不安と言えば不安）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 15:03

アンチボディの略かと

	ロウブリ
	2020/11/02 15:02

アンボが何の略かもわからんものですいません……

	ロウブリ
	2020/11/02 15:02

あー特技の参照にキングスフォール使ってるのですが、そっちにはランクの半分の魔法って書いてなかったです。（基本るるぶには書いてありました）まじかー、もう一つの方でバフっぷらーやってる子にも影響あるから考え直さないと。

	ロウブリ
	2020/11/02 14:59

多分手数かと、通常攻撃、マルチアクション、氷のやりで結構な火力を確定で出せますし。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:58

……これダブキャで使う魔法にはレベル制限かかるの大丈夫です？（このキャラシのダブキャの説明文と、このキャラの説明された戦術を照らし合わせると、魔力下がるだけで魔法の種類には制限かからないと誤解している疑惑が浮上）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:57

あとこれアンボ持たないで大丈夫ですかね？（スタンクラウドでほとんどの戦術封じられながら）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:54

同じ相手に連打できない＆レベルの関係で抵抗上等で撃つしかなさそう＆調子乗って撃つと魔法使えなくなる＆攻撃魔法もレベルの関係で達成値足りなそう、って感じですね……
ただめちゃくちゃに強いとは聞くんですよね

	ロウブリ
	2020/11/02 14:54

じゃあ光闇炎土でタイタン、イフリート、アマルテイアを呼べるようにしとこうか、ぶっちゃけフレーバーで精霊にモテるけど、昔失った伴侶のことを想ってるっていうのをやりたかっただけです。

	ロウブリ
	2020/11/02 14:53

補助動作の魔法攻撃、パッと見強そうに見えるんですが、そうでもないんです？(´・ω・｀)

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:51

（単純にタイタンがクソみたいに強そう、というのもある）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:50

ヒーラー兼支援役として恐ろしいほど優秀なアマルティアはともかく、スカディってわざわざ選ぶ理由なんかありましたっけ？

	ロウブリ
	2020/11/02 14:49

いや、フェアリーロードは使わずに、15レベル妖精を呼ぶつもりでした(滝汗)

フェアリーロードで呼び出せるイフリートとタイタンより、スカディとアマルテイアの方が使いやすそうという判断からです。それはそれとしてマリオネットはとります。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:49

あれ？　今更だけどスカスカセジセジレン揃ってるよな……？（小声）
まあケイミーラさんるるぶ3のエネミーなら一種類除いてプレコグ込みで弱点まで抜けるんすけども……

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:47

一人だけトリコです

	ロウブリ
	2020/11/02 14:46

猫型魚雷さんのケイミーラ、設定が凝っててすごい、自分もこういうの書こうかなあ。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:45

確か「召喚しておいて自分は真語魔法で戦う」と言っていたような

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:44

正確には、「最後のラウンドに、自分よりも先に行動させれば、事実上1ラウンド召喚時間が伸びたことになる」ですね
むしろダブキャの方を外した方がよさそうとか思ってる人……バイタリティ用です？

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 14:44

多分カグレナクさんの構成を見るに支援と攻撃のスイッチ型で、召喚はあまりしないんじゃないかと私は推測しました

	ロウブリ
	2020/11/02 14:43

んー、フェアリーロードは使わないつもりです。マリオネット使えば2ターン動かせるんですっけ？

まあクリティカルキャスト外してそっち取るのもいいかもですね。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:39

カグレナクさんマリオネット取らないんです？（これ取らないとフェアリーロードがものすごくもったいないことになる）

	ロウブリ
	2020/11/02 14:34

おっと失礼、今度こそ貼れたはず。

[エミー]

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 14:33

（貼れて）ないです

	ロウブリ
	2020/11/02 14:32

どちらも仮ですが（滝汗）

	ロウブリ
	2020/11/02 14:31

15レギュの妖精真語魔法使い、カグレナクさんです。

[カグレナク]

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 13:43

うーむ、防具習熟Sを切って命中強化にした場合果たして耐久力は問題ないのかどうか（切って入れたいのは命中強化、攻撃に大きく振る形）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 13:42

なるほど、了解です

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 13:39

ゼリクスについて

どちらかというと先代を卑怯な手で討ち取ったから周囲が離れていったのでその辺気にしてないです

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 13:35

バルーンシードショット用に用意するの、トライエッジとテムスガルドのチェインハンマー+1を4本くらい、どっちがいいかなぁ……（取り回しがよくて当たりやすいのは前者だが火力を出せるのは後者）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 13:10

とりあえずこんな感じです、レベル15の方

[ケイミーラ・ラウギ（15超B版）]

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 12:51

＞GM
ところでゼリクスさんって部下を凄惨に殺された過去とか生えたらまずいですかね？（文字通り食ったことがある、ってのを考えてる人）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 12:43

そういえば頭はシャチにするのが基本なんでしたね……敵からしたら余計おっかないな（しかも片方は本気で捕食しにかかってる）

一応攻撃しておくことでブリンク潰し・かばう潰しができるのと、まあ当たれば多少ダメージ増えて儲けもんというの、あと命中を盛っていけばそこそこ当たるくらいにはなる、って感じです（フェンリル1回積みの時点で実は+1とアビスが乗ってないパワーリストくらいの命中はあったりする）
不安ならスマルティエの風切り布なんかもありますね、回避も上がる上に当然ながら命中判定の試行回数が多いほど強いのでちょうどオルカさんとの相性は最高

	がらこ
	2020/11/02 12:39

調べました。アポート主動作か。まぁでも落とされた武器ってことは鞘から抜けてるでしょうし、複数宣言持ちってことなら【マルチアクション】【魔力撃】とかでアポート→魔力撃アタックは出来そうですね。

フェンリルバイトは考えたんですけど、経験点的にちときつい（ドルイドかスカウトが犠牲に。頑強取らない無謀を取っているので不屈は外せない。ついでに先制も高いのでイニブは大事）なので悩んでます。ドルイドそんなにいる？って特技編成してるのですけど、そこはそこ。
絵面はシャチなので実はそこまで奇怪ではなかったりしますね。職場なのでドルイドの魔法リスト見れませんが、帰ったら少し練ってみます。たださすがにエンハンサー14まで上げないと当たらないんじゃないかな……

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 12:35

練技を盛りまくってから予知能力を得て口からトライエッジを射出し戻ってくるまでに間に相手に噛みついてからの両刃斧で全力攻撃×2をぶちかますナイトメアって何なんだよ
絵面がやべーやつなんだよ（

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 12:33

そういえば思ってたんですけど、オルカさんエンハンサーもう一個伸ばしてフェンリルバイト取ったら結構強いかもですね
素の命中高めっぽい上にインファイトも乗るので（ただもちろんエンハンサーを伸ばすために何か他の技能が犠牲にはなる）

問題点として、絵面が完全にやべーやつなことがありますが（バルーンシードショットとフェンリルバイトを取った結果明らかに絵面がえらいことになってる人）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 12:30

アポート、主動作必要なんですよね

	がらこ
	2020/11/02 12:28

（そもそも真語魔法15レベルもあるのに魔剣にアポートかけてなかったら悲しすぎませんか…？（個人的にはしてていいと思います。てかしててもおかしくないし違和感はないかなと

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 12:09

ドレイク鍋奢ります？（

	がらこ
	2020/11/02 12:08

＞GM

回答ありがとうございます！
【飛び蹴り】は常時特技（基本であればエリアを跨ぐ移動、上級以上なら10m以上の通常移動を行うことが条件で発動）なので、いけますね。
そしてそう言えば夢オチでした。起きたら家族サービスします！

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 11:42

魔剣を落とした気がしたがそんなことはなかったぜ！（打撃点-4）ですね、了解です

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 11:41

んー、あくまで魔物データ準拠なので打撃点―4として処理します

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 11:40

まあ呪歌クラップっていうもっと酷いのもありますが……（

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 11:39

簡単に言うと相手の武器を叩き落せます（一応、魔物データ相手には「打撃点-4」と書いてはあるが、裁定次第ではドレイクはこれを見せられたとたん逃げ惑う羽目になる）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 11:38

えーと、どういう効果でしたっけ？（外出してるので手元にデータがない

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 11:15

＞GM
ドレイクに対してアームフッカーがあまりにも刺さりすぎる可能性がある問題、どう裁定しますか？

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:45

……思ったんですけど、バンデッドウォーターバルーンをバルーンシードショットで使って外すと完全にドリフになるんですね
スリングを使えるのシュール（なわりに実用性がそこそこある）だと思ってたんですけどこっちもひどい……（こっちもまた実用性はそこそこありそうなのが余計酷い）
まあもっとひどいのはテムスガルドを何の問題もなく射出できることなのですが、顎の力おかしいだろ

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:21

その辺はかなり緩い方向ですね、了解です

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:20

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=fjaiTa
このファイター、ウルゴーシュに命中+1アビス入れてもなお命中足りてない疑惑あるんですよね（特にプレコグによる最低保証を得られない最初のラウンドの攻撃）
スマ切り布を持ってくるべきか……？　それでも足りないか？

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 09:20

そうですねぇ……あくまでまだ仮ならキャンセルしても構いません
最終的に確定したものがこちらに提出されればいいかな、くらいで臨んでますです

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:19

同じキャラ内でアビス強化をキャンセルする行為は不可ですか？（「よく考えたら不要だった」や「調整の結果不要になった」場合）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:18

了解です
とりあえず現時点でのキャラのアビスは振ってしまいます

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 09:14

その辺は良心に任せる感じですね。別キャラになるよってなら、一度アナウンスかけた方が良いかもしれないくらい

まぁGMとしては卓開始前に確定したキャラシが出れば構いません

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:12

振った後にキャラを変更する行為は気にせずやっていい（そこは良心任せ、さすがにアビスリセマラのためだけに同じ構成の別キャラを持ってきてるのは見ればわかる）って感じですか？

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 09:10

振って大丈夫ですよ。ルームでふりふりしちゃってくださいませ

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:09

＞GM
ところでアビスカースを振るのってキャラが完全に確定してからの方がよいのでしょうか？

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:04

基本戦闘で壁建築されると強制全力移動だわ　無駄だわバヨネット

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 09:04

出目を上昇させる効果なので多分大丈夫かと　＞必殺攻撃、クリレイ

	ロウブリ
	2020/11/02 09:03

いやあお恥ずかしいミスをしました。申し訳ない。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:03

必殺とクリレイは「威力表決定の出目を上昇させる」ものであり、クリ値そのものには何ら影響しません

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:03

マギシューの方、どう考えてもストーンウォールやらファイアウォールやらくらうと無力化なんだよなぁ……レジストボムでグレートキャプチャーを防げる分相性自体は多分良いんだけど
通常移動せざるを得ない場面用にバヨネットを持っておくべきか？

	ロウブリ
	2020/11/02 09:02

多分必殺攻撃とクリレイは7以下でも大丈夫なのかな？(注釈ないし)
基礎クリ値8+必殺攻撃+クリレイでクリ値5かな？
アビスカースの一点減少がなくなるだけで

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 09:01

必殺攻撃もクリレイも出目上昇なので問題なく組み合わせられますね
アビスのC値減少は乗らないってだけで（アビスを使うことを前提にするならフレイルに転向してタイタンフレイルやシルバーコメットを使うという選択肢も発生する）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 08:58

クリティカルレイのことならあれは「出目上昇」なのでC値減少ってわけではないですねぇ
必殺攻撃も出目上昇になりましたから、ある意味振るダイスの目標値が減るのかもしれないですけど

	ロウブリ
	2020/11/02 08:55

＞クリティカル値。
ルルブ確認、本当だ……(滝汗)
とはいえこのビルドは好きなので、ローゼンハーケンはそのまま、全力攻撃とかに変更します。
っていうかクリレイは8以下に下げられないのか……

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:50

補足：レベル16以上に到達したフェンサーであれば、任意取得の戦闘特技によりC値を7にすることが可能

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 08:49

ドルイドのシンボルは各自で購入の処理として扱います

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 08:48

原則的に『SW2.5』では最終的にクリティカル値が7以下になる事はありません。計算の結果、最終的にクリティカル値が7以下となってしまったら「8」に変更されます
（るるぶⅠ147~148pより）

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:45

Ⅰ、147～148P

	ロウブリ
	2020/11/02 08:44

いえいえ、読み間違いに関しては仕方ない面もあるので大丈夫ですよー

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 08:44

①鎧へのカースを振るための確認なのですが、今回上級で遊ぶ場合、相手のエネミー分類は「蛮族」ということで大丈夫でしょうか。
……上級は「蛮族」、中級は「蛮族の取り巻き」と「人族のボス」となります

②【インファイト】と【飛び蹴り】に関する質問をさせてください。
初Rで【飛び蹴り】が可能になった際、【インファイト】を宣言して【飛び蹴り】に効果を乗せることは可能でしょうか。自分は行けるでしょうと踏んでビルドを組んでおりますが、GM裁定を聞きたく思い質問させていただきます。
裁定でちょっと違うかなぁだとしましても、それならそれで通常主動作として変幻自在鎧貫きを3回ぶち当てるだけなのでビルドの大きな変更をする予定はありません。
……飛び蹴りは宣言ではないんでしたっけ。それなら多分乗るかなと思います

③アビスカースで【我慢できない】を引いたのですが、卓開始直後に150Gを趣味嗜好のために費やす処理は可能でしょうか。可能な場合は家族へのお土産とかそう言うのを買うつもりでいます。
……可能とします。呪いは仕方ない、起きたら何か品増えてるってオチになると思えば

	ロウブリ
	2020/11/02 08:44

c値のカンストは7です、
それと必殺攻撃、クリレイの効果は2.5から出目上昇に変更されてるので、クリ値下限にはひっかかりません。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:42

＞ロウブリ
あっほんとだ……（遠目に見ると潰れてる）
ごめんなさい、以後気を付けます

	ロウブリ
	2020/11/02 08:41

あと間違える人多いですがロウプリではなくロウ”ブ”リです。

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:40

＞GM
高レベル版で二つ名変わってるのは、二つ名の後半部分が実態に合わなくなっちゃったから、という脳内設定だったりはします

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:40

＞ロウプリ
武器のC値は8でカンストします

	ロウブリ
	2020/11/02 08:38

＞旅ガラス
いえ、SSランクウォーハンマーのローゼンハーケンという武器はなんとクリ値が8というなかなかぶっ壊れた武器なのです。
そこにアビス強化で-1、必殺攻撃で実質-1、さらにクリレイを合わせると実質4になります。

よほど出目が腐らない限り周ります。

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 08:38

なかなか私の中の厨二心がくすぐられる二つ名をお持ちで

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:37

ぶっちゃけこいつのレベル上げてそれにふさわしく経歴を盛った感じのを使おうと思ってます

[ケイミーラ・ラウギ]

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:36

それもありますけど、基本食い意地張ってるだけですね（「一通りの蛮族の美味しい調理法を考案したので、躊躇さえしなければ蛮族との戦場で食料に困ることはなくなった」みたいなのを考えてます、このレベルならまあ相当高名で相当な貢献をしててもいいだろって感じで）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 08:32

まぁ個人的には「完全に蛮族を敵に見てるんだなぁ」って解釈してますけど、ちと野蛮みが多いかも？
この辺は個人の嗜好で分かれるかなとは思います

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 08:01

＞GM
了解です

……「比喩でなく」ドレイクのことを「三枚に下ろして煮込んで食ってやる」とか言い出すのってまずいネタなんですかね？

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/02 07:36

おっと誤字った
15と14ですすみません

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 02:41

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=fjaiTa
もしかしなくてもこいつ命中まるで足りてないな……？

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 02:13

ところでシンボルは個人持ちか配布かどっちなのでしょう

	がらこ
	2020/11/02 01:30

はッ、挨拶が遅れていた。失礼しました。
ロウプリさん、あるにゃんさん。初めまして。今回はよろしくお願いしますー。

ロウプリさんの中級レギュキャラ候補さんは、必殺+クリレイAでC値驚異の6ってことなんですかね。
7割くらいの確率で回すサン！！

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 00:58

＞GM
中級の方は公式基準ではレベル13～14となっているはずですが、13がキャップなのはその上での仕様でしょうか?

	猫型対人魚雷
	2020/11/02 00:55

＞ロウプリさん
武器のC値の加減は8です

	がらこ
	2020/11/02 00:43

＞各位
提出候補のPC、参加卓での成長と武器へのアビスカースを施してきましたので仮提出として添付しておきますー。

＞GM
3点ほど質問させてください。
①鎧へのカースを振るための確認なのですが、今回上級で遊ぶ場合、相手のエネミー分類は「蛮族」ということで大丈夫でしょうか。一応記載はありますが、確認のため質問させていただきました（これで自分で分類間違えてると世話が無いので…！！）。

②【インファイト】と【飛び蹴り】に関する質問をさせてください。
初Rで【飛び蹴り】が可能になった際、【インファイト】を宣言して【飛び蹴り】に効果を乗せることは可能でしょうか。自分は行けるでしょうと踏んでビルドを組んでおりますが、GM裁定を聞きたく思い質問させていただきます。
裁定でちょっと違うかなぁだとしましても、それならそれで通常主動作として変幻自在鎧貫きを3回ぶち当てるだけなのでビルドの大きな変更をする予定はありません。

③アビスカースで【我慢できない】を引いたのですが、卓開始直後に150Gを趣味嗜好のために費やす処理は可能でしょうか。可能な場合は家族へのお土産とかそう言うのを買うつもりでいます。

[神将と戯れるPCたちの候補]

	ロウブリ
	2020/11/02 00:38

上級：妖精真語魔法使い、スカディやアマルティアを呼び出しつつ魔術で殴る。
中級：戦士、アビス強化ローゼンハーケンで必殺攻撃してクリ値驚異の６を目指す。

これで行こうと思います（キャラシは未作成）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 22:31

レベルキャップですか、そうですね……
上級は当然15キャップ

中級は……13を上限としましょうか

後からこうやって制限を盛るのは申し訳ないですが、よろしくお願いします

	ななせ
	2020/11/01 22:29

＞GM
めちゃくちゃ今更なんですけど、PCのレベルキャップはありますか？

	がらこ
	2020/11/01 18:42

＞猫型さん
え、あぁ、そういう……。
さかのぼってきましたが、これ条件的には変幻自在Ⅱのみでどうにかできるやつではありますね。ルーンマスターはそもそも3回宣言できないから条件的には無理ですし。
私がそこまで読めてなかったです。ごめんなさい。

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 18:38

＞旅がらすさん
「変幻自在の条件では無理だがルンマスの条件には引っかかる」とかの可能性があったので、一応並べておいた感じです

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 18:36

皆さん希望何でしたっけ？　私は今のところ
上級：ファイター/セージ
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=fjaiTa

中級：マギテック/シューター/スカウト
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=JeOcp3

	がらこ
	2020/11/01 18:36

横から失礼。そして話を掘り起こすのでちょっとごめんなさい。
【バトルマスター】【ルーンマスター】【変幻自在】等の宣言特技を複数回宣言できるようになる特技。あれ重複しないですよ。ルルブⅢの218頁の一番下に注釈があります。
自分も提出予定のキャラで「バトマス変幻自在で5回宣言しちゃうぞ！！」とかほざこうとして確認したらダメだったので…。この話が出てたならすみません（ログを追い切れていない(’ω’)

＞あるにゃんさん
はじめまして～。よろしくお願いします！　こちらインファイト＆鎧貫きを宣言する3回攻撃っぷらーの予定です。
先ほどセッションが終わった卓のPCなので、少々お待ちをですー

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 18:34

ほむほむ　なら大丈夫ですね

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 18:25

＞GM
バレットシャワー+1の命中が+2でそこに両手利き補正が入って相殺です、計上されてます

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 18:25

ディスペルマジックは達成値対決なのでまず無理と思われます
ああ、ヒーリングバレット系ってこの対策にもなるわけか……そうなるとやはりマギテ13は確保しておくべきですかね、どうせシャワーとか一発しか撃たんやろと思って専用のロングバレル用意してるわけですがこれも4挺ほど用意しておくべきか（回復作業をある程度受け持てば他のヒーラーにも余裕が出て、あるいは攻撃に参加できる可能性がある）
スタンクラウドは……こればかりは本当にどうしようもない（グレネードすら味方を巻き込まないと撃てなくなる）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 18:22

二刀流が無いですが、両手利きのペナルティってこれ計上されてますかね？

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/01 18:19

シューター系にミサイルＰは鬼門ですからねぇ……
それこそソーサラー少し上げてディスペルマジックで消し飛ばせるようにするべきか、もはや張られた時点で支援に切り替えるべきか　とは思いますな。

レプラカーンだったらそれこそ使い捨てグレネード連打で来たんでしょうけどね……＾＾；

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 18:05

あ、二つ名は調子乗っただけなので気にしないでください（
一応中級用PCの候補です、候補段階なので変更可能性もあります

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 18:04

話は変わりますが、このキャラについて意見を伺いたいところが
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=JeOcp3

・マギテックを1下げて（ヒーリングシャワー・バレットは使えなくなる形になる）シューターを1上げた方がよさそうか？（つまりこれ命中足りてるか？）
・現状、「ミサイルプロテクション」を使用された瞬間戦闘力のほとんどを奪われてしまう状態であるため、それを防ぐべく「グレネード」や将来的には「スーパーノヴァ・ボム」を使用するためのマギスフィアを装備しておいた方がよいか？　また、魔法制御を取得すべきか？（その場合削除される特技は足さばきと命中強化or銃習熟Sを想定してはいるが、これでよいかどうかも）

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:48

この動作をしたい場合「まずマルチアクションを宣言して魔法を行使、結果を確認後マルチアクションによる追加の攻撃を行う。この追加の攻撃にさらに必殺攻撃を乗せる。そしてその攻撃の終了後両手利きによるさらに追加の攻撃が行われるが、その追加の攻撃にも必殺攻撃を乗せる」という手順になるはずなんですよ

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 17:45

必殺攻撃は「近接攻撃」に適用されるのでそもそも「魔法に必殺攻撃を宣言している」って姿に私は認識できなかった感じですね

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:43

前者だと「魔法に必殺攻撃を宣言している」ことになるので後者でないと明らかにおかしい、って感じですね（そもそも前者の発想がなかったので話が噛み合っていなかった）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 17:41

うーむ

「マルチアクションと変幻自在で必殺攻撃を宣言」→「二回目の攻撃に変幻自在による必殺攻撃を宣言」

って「最初に一回の行動で使う宣言が先に明示されている」なら受領しますが

「マルチアクションで魔法します」→「近接攻撃のほういきます、あ、これに変幻自在で必殺攻撃付けますね」

みたいな「後出しでの言い回し」だとこちらとしても混乱するので避けてほしいなってなっただけですね
そこはまぁ若干GMの性格が出てしまってると言われればそこまでかもですが

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/01 17:40

＞猫型対人魚雷さん
眺めてきたら、あれ行使判定上がる方なのですね……この子の魔力あげたいのでアイオーンで頑張ってみたいと思います＾＾；
無駄じゃない？と言われたら、そうですが、まぁロマンとかそういうのでご理解いただけると幸いです

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:33

「流石にマルチアクションしますの後に変幻自在で同じアクションに必殺攻撃つけますって後出し発言はなんだかなぁと
やるなら宣言の時に使うモノキチンと宣言してねって具合でしょうか」

この部分がどういう意図で言ってるのかさっぱりわからないんですよね

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 17:32

？
オフェンティック・ファイアって「魔法」ですよね？

で、マルチアクションは「魔法→近接」もしくは「近接→魔法」をする特技で
マルチアクション後の近接攻撃に必殺攻撃を変幻自在で載せる

でしたら可能だと私は思ったのですが、違うのです？

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:30

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=Xour9J
経験点と能力だけ振ってみた結果
……あまりにも頭悪い（色々な意味で）なコレ、やっぱ王道で行くか……（腹減りすぎて頭回ってない変なテンションの奴）

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:29

＞GM
注釈のせいで逆に意図がわからないのですが（オフェンティック・ファイアに必殺攻撃を乗せるわけがないので後出し禁止という意味が分からない）

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:27

＞あるにゃん
ソーサラースタッフの存在（小声）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 17:27

あくまで「宣言」なので、その場で行われるアクションに適用されると解釈します
先程申し上げたオフェンティック・ファイア（マルアク）+必殺攻撃の場合

移動なし、マルチアクション宣言からのオフェンティック・ファイア
↓
（突破の処理）
↓
移動した先にマルチアクションの近接攻撃（変幻自在による+必殺攻撃）
↓
両手利きと変幻自在による必殺攻撃おかわり

ってなるんじゃないでしょうか
流石にマルチアクションしますの後に変幻自在で同じアクションに必殺攻撃つけますって後出し発言はなんだかなぁと
やるなら宣言の時に使うモノキチンと宣言してねって具合でしょうか

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/01 17:26

＞猫型対人魚雷

魔力あげて抵抗抜きたかっただけ……というやつですなん。何やかんやして、魔力28まで伸ばしましたし。
ＭＰの問題も、レンジャー伸ばしてポーマス取ってあるので、魔香水飲んどけば大丈夫……だと思いますわ（目そらしー

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:21

マルチアクションと変幻自在を組み合わせる場合先に近接攻撃をしなきゃいけないかもっていうのがあるんですよね（変幻自在の発動条件の判定がどのタイミングで行われるのか）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 17:20

ルーンマスターじゃなくて

「変幻自在によるマルチアクション＋必殺攻撃」→「変幻自在による必殺攻撃」

って処理になるんじゃないですかねそのパターン

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:16

具体的なパターンについての質問：
ランアンドガン・変幻自在Ⅱ・ルーンマスターを習得したキャラクターは「マルチアクションを宣言してオフェンティック・ファイアを使用後、両手利きによる二回の攻撃それぞれに必殺攻撃を宣言する」動作は可能？

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 17:12

変幻自在……「複数回攻撃する際、一定回数まで宣言特技をつけられる（一回にひとつの宣言を複数発など）」

拡大とマルチアクションを同時に使うのであればルーンマスターの領分かなと
変幻自在で乗るのはあくまで「グラップラーorフェンサー技能」に関わる宣言特技だと認識してますね

「ルーンマスターによる拡大とマルアク」→「変幻自在による宣言」

って感じかなと

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:11

アイオーンってこれ魔法型で武器達人まで取らなきゃいけなくて値段も高くて装備しっぱなしだとMP削られる割には得られる効果があんまり大きくないんじゃないか？　っていうのを思っただけですね（行使判定ボーナスを得たいだけならSランクで済む）

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/01 17:08

はいはい何か御用でしょうか？　＞質問

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:06

＞GM
これはGMへの質問なのですが、変幻自在とマルチアクションやら魔法拡大やらを組み合わせるとややこしいことになる問題ってどうなってます？

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 17:01

あ、いや、GMさんではなくあるにゃんさんのキャラシの構成ですね（GMさんへの質問だったらそのまま聞いてます）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 16:59

お、何か質問です？　・ω・）

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 16:56

（一か所聞いてみたいところはあるが果たしてどこまで言っていいものか）

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 16:48

ドレイク変身封じ狙いの獣の呼吸型マジで作ってみるかぁ(首斬り一本だと多分テムスガルド持ってこいよになる)
明らかに高レベル作成前提ビルドなの気になるっちゃなるけど……

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/01 16:47

雑にもほどがありますがいったん提出します。ご精査ください

メリアでメインデモルラセージレンジャー　サブフェアテ　です。
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=YNp97e

初手で魔神と妖精召喚して何やかんやしていく予定です（魔神は非金属鎧なら補助で呼び出せるっぽいので）

	ロウブリ
	2020/11/01 16:43

いうて上級のレベル帯だとかなりクリ値下げれるから実用的なロマンになるで。3、4回転とか普通に起こり得るし。

	猫型対人魚雷
	2020/11/01 16:04

ロマンに走った必殺フェンサーでもやろうかな……(流行りに乗るスタイル)(雷の呼吸))

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/01 15:20

あるにゃんさん＞

参加ありがとうございます、こちらでもよろしくお願いします～
上級＞中級が人気ですね
もう既にとりかかってるかもですが、上級と中級のレギュレーションにそって作成や持ち込みのほどお願いします

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/01 13:54

あ、戦闘の希望は上級＞中級でお願いします。ほかの方の希望優先で大丈夫ですが。

眺めた結果、浮かんだＰＣ構想は以下の通りとなります（まだ枠すら作ってないですが）

・デモルラメイン+スカウトorセージ
・バードライダースカウト+＠でバッファー特化型
・６人目なので、穴埋め枠（希望があれば、こちらで作ります）

こんな感じとなりましたが、如何でしょうか？

	あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/01 13:45

（こそこそ）まだ枠が空いてたみたいなので、参加申請させていただきました。
初見の皆様、よろしくお願いしますm(__)m
ユドナリウムは初体験ですので色々不手際あるかもしれませんが、その都度ご容赦していただきますよう……（平服

……とにもかくにも、まずは過去ログ眺めてくるところからですね！（白目

	がらこ
	2020/10/31 20:46

＞しゃんはいさん

はえ～すっごい偶然！！www
明日もこちらもともによろしくお願いしますね～！

	がらこ
	2020/10/31 20:45

＞味方にレブナント・カース

レブナント・カースってどう見てもキャンペーン卓の黒幕あたりが使ってそうな魔法の印象ですね。GM（黒幕を操作する側）だったら使ってみたいですけど、PCだったら使おうとは思わないですかね。だってアンデッドだし。
かけたい、かけさせてくれと頼まれた場合も同様に「嫌」です。だって死んだらあなたのPCに従うアンデッドでしょう？　安らかに死なせてくれって言います。これは猫型さんに限った話でなく、誰に進言されても私は嫌です。

	しゃんはい
	2020/10/31 20:45

＞旅がらす　さん
あ、ほんとだ、明日同卓させていただくＰＣですね！
（コチラでも明日も、頼りにしてます！）

そして気づいたのですが、わたしも今15Bレギュ用に調整中のキルヒア神官、明日同卓させていただくＰＣでした。
はぇーすっごい偶然・・・！

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 20:35

いや、これ効果時間1日なんですよ（だから事前にかけてもらっておくことができる）
……これみんないっぺん使ってみたいと思ってると思ってましたがそうでもないのでしょうか

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 20:33

GMから言わせてもらうと「そういう魔法をほぼほぼ卓初対面のメンツに提案しなさんな（PLがOK出すか怪しいのでは）」ですよ、味方にレブナント・カースって
というかこの魔法普通に行使判定必要だから「主動作」でやること＆「射程：接触」なのでそもそも成立難しいのでは

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 20:28

加工というか、「多機能スマルティエのベルトは存在するが、スマルティエの多機能ベルトは存在しない」んですよ、条件を見ると

レブナント・カースでガッツかける戦術を真面目に実行する場合、「死んだ瞬間復活（）して踏みとどまる」のか「死んで倒れた後に復活（）するので起き上がりは手動」なのかどっちなんでしょうね、これ

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 20:26

スマルティエのベルトを多機能化させる、という処理なら可能でしょうが……実際の所多機能シリーズは加工処理になりますかね？
既にそう加工されたものが売られてるというイメージだったのですが

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 20:25

そうなるとこれ、「死亡はするが、夢オチで後で復活する（仮にクイックリザレクションとかレブナントカースとかされてても穢れやらはリセット）」の方がよいのでは？
ちょっと考えてたんですよね、レブナント・カースって戦士タイプならかけてもらっておけば保険になるのではと（覚悟決まりすぎ）（消費MP重すぎ）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 20:22

間隔としては「夢」という概念が一番近いかもしれません
あくまで「もしもの世界」、然るべき報酬は出しますが……本セッションを建てた目的としては魔物データのテストプレイというものもあったりなので

流石に別所で使うかもしれないPCを意図せずロストさせるというのはGMとしても避けたくてですな

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 20:16

＞GM
「多機能スマルティエのベルト」他類似アイテムは存在しますか？

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 20:15

オフェンティックファイアとかいうウルトラダイナマイト……
しかもこれ騎乗で突破使うとさらに例外処理入って複雑怪奇なんですよねｗ（騎獣と騎手の手番が別々にならず交錯する）

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 20:10

＞GM
不屈持ちが絶対に倒れずどれだけダメージを受けても行動を続けることになっているor不屈がまったく役に立たない死に特技になっているのは意図した仕様ですか？

	がらこ
	2020/10/31 20:07

突破魔法とダブルキャスト等を使う場合の裁定
突破に関する項目（ルルブⅢの122～128頁）を読んできましたが……ど、どうなんだこれは……。
移動の前に突破の使用を宣言する、突破後はすべての部位が主動作を終えた状態となる、また、突破の使用前に主動作は使えないとなっているので、ヴェノムエスパーダを例にできるとしたらダブルキャストではなくマルチアクションでヴェノムエスパーダ→終点にいる対象に近接攻撃。とかですかね。
ダブルキャストが使いたい場合はランアンドガンが必要というGMの裁定で合っていると思います。突破さえ解除すれば魔法を使える状態になると思いますので。難しいな、突破。

＞ななせさん
ラファニキ！　お久しぶりですねぇ。
キルヒア神官、やはり2.5でも人気。セージを隣に添えたくなる神様ですものね。私も2.0レギュの卓ですが、キルヒア神官でメインヒーラーをやっております。

＞しゃんはいさん
今のところそんな感じのようですね…。こちら、明日の卓（明日しゃんはいさんと同卓しますね、このPC…）をクリアし次第、キャラシを改めて更新する予定ですのでしばしお待ちを～。

	しゃんはい
	2020/10/31 19:44

＞ななせ　さん
おお、キルヒア人気ですねー。
私もキルヒア神官（というか超複合魔法使い）の子を成長させて出す予定です。

これで上級版の候補は前２：後３かな？
あと１名来るかもしれないけど、候補のキャラシやコメント見る限り既に中々良いバランスかな？

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 18:11

（オフェンティックファイアはともかくヴェノムエスパーダは比較的早くから使える上にデモルラは前衛用の魔法が豊富だから、ここの裁定はむしろそっちに影響するかもしれない）
（普通に手軽に前に出るための魔法別にあったらごめんなさい）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 18:10

形状：突破は通常移動で移動できる距離までが範囲のはず、だったかな？
移動は避けられないと思いますし、制限移動とは違うと思うのでランアンドガンがないと成立しないと考えました

これについてはほかの人の意見も伺いたいです

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 18:04

補助動作魔法と組み合わせられるかどうか、もありましたね

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 18:03

あ、レベル15の方多分オフェンティック・ファイア前提の神官戦士とか神官拳闘士作れるじゃーん
やろうかな……実際突破魔法とマルアクやダブキャを組み合わせる場合の処理ってどうなってます？

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 16:50

了解いたしました

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 16:48

うーむ
あくまでプリーストのような「行使判定」による威力回復が対象かなと私は解釈してます
ヒルバレはあくまで「命中した時」なので、行使とは違うものかと

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 16:43

＞GM
もう一つ質問です
「聖王の冠」は、「ヒーリング・バレット」その他回復バレットに有効ですか？（一応行使はしており、回復量に何を参照するか決定するのはそのタイミングだと思われるため）

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 16:14

改めて確認すると「近接攻撃と魔法行使以外は混ぜられない」とも読めてきましたね、これ（元々両手利きは「絶対に両手で攻撃しなければいけない」わけではなく、片方の手の結果を見てもう片方をキャンセルすることが可能な仕様）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 16:14

今回はそれを有効とします
ただあくまで「この場での裁定」としますので、他の卓で適用はその卓のGMに確認とってねってことでお願いしますの

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 16:07

……ということは、「射撃と魔法をマルチアクションで同時に使用する」こと自体は可能（ただし絶対に魔法が先になる）でよろしいでしょうか

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 15:46

射撃の後に魔法ってなると某超越スキル【デュアルアクション】の領分ですが、今回はあくまで2.5環境
公式が然るべき裁定を取っていればそれを優先しますが、現状はまだその辺の話出ませんし
【マルチアクション】については旅がらすさんのおっしゃったように「射撃→近接→魔法」あるいは「魔法→近接→射撃」のアクションがやさしそうだ
【マルガ＝ハーリ天地銃剣術】も2.5コンバートはないわけですし

羽冠やヘイストについて説明も「主動作をもう一回行えます」なので、あくまで増えるのは「主動作のみ」と私は解釈しましたね

	ななせ
	2020/10/31 15:10

ふむ〜
では、ちょうどキルヒアのコンジャプリがいるので、これを成長させて使いましょうか

[ラファエロ]

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 13:48

このマギシュー、ミサイルプロテクションって言われるだけでどうしようもなくなんなぁ……制御取って手榴弾投げることもできるようにしておくべきか？

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 13:45

というか羽冠、私の聞き方が悪かったですかね
要は「主動作だけできる」か「主動作以外にも、その手番中に可能な動作ならできる」のかで、それぞれの根拠として「手番自体は終わっている、例外的な行動」と「手番の終了がキャンセルされている、当然手番中に可能な行動は継続して可能」と挙げたわけなのですが

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 13:42

（別の会話のつもりで始めてましたごめんなさいって顔）
妖精召喚に使うMPより妖精が使えるMPの方が基本的に多いっていう何かおかしい仕様があるんですよね（このせいで、魔力あんまり関係ないバフ系魔法は間接的にやらせない理由があんまりなかったりする）

	がらこ
	2020/10/31 13:40

＞妖精使い
マギシューと羽冠の話じゃなかったんですか？　はさておき、どうも羽冠関係ないっぽいですね妖精魔法の方（会話のつながりが認識できない。ごめんなさい）
妖精使いの方はすっげえ米帝プレイですね。お金吹き飛びそう。
でもこのレギュでいくと本体のMPが3Rに行く前にすっからかんになりそうだなって思いました（KONAMI）サブで他魔法取ってたりキャパシティがあれば3R目でもいけそう？（フェアリーロード、MP51点に魔晶石10点ですってよ）
……普通に3R召喚しておいて4R目にマリオネットで自分より先に動かして、自分の時にサヨナラバイバイでいいんじゃないっすかね？　とは思いました。

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 13:33

……マギシューちゃん、厨二センスがクソ爆発したわけですけど、果たして「二重人格である」ことを示す二つ名としてこれはふさわしいんだろうか？

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 13:19

妖精使いをする場合ですね
妖精召喚→妖精の手番→次ラウンド、マリオネットで先に妖精の手番→自分の手番で妖精を解雇し自分で魔法→次手番妖精召喚→妖精の手番→次ラウンド、マリオネットで先に妖精の手番……と繰り返すことで疑似的に2回行動するｷﾁｸ戦術が可能ですよ（ファスアクがあればなおよい）
召喚した妖精がいくらボコられようがMPすっからかんになろうが本体は痛くもかゆくもないのがミソです

	がらこ
	2020/10/31 12:21

あ、あくまでヘイストと羽冠の仕様の話なだけなんで、ガン関連のバレット魔法は可能なんじゃないんですか。あれ補助動作だし、補助動作なら武器の装備変更や形態変化などでなければ可能なので弾丸魔法はいけると思います。私ならそう裁定するのですが、GMはいかがでしょうか

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 11:56

(あ、マギシューの二つ名をやたら凝ってるのは大分前に作ったキャラの設定を流用してるからってだけなので、他の人次第で変更はします)

その裁定だとマギシューと羽冠の相性は最悪に近いですね、変更しなきゃ

	しゃんはい
	2020/10/31 10:22

＞ＧＭ
ご回答ありがとうございます！
おそらくはこれで敵データに関する想定漏れが発生する、という事はなさそうです！

ようっし、いつになくガチで組むぞ～

＞ななせ　さん
コンジャ枠は今居ないので、アリだと思います！
特に今回、３連撃グラップラーが《鎧貫き(※クリティカルで防護点無視！)》を持っているので、
レベル12の【ソニック・ウェポン(C値-1)】が大きく火力に貢献するかもしれません。

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 09:47

剣のかけら20個は、リンク先の魔物データの数値へは反映済でしょうか？（HP量や抵抗など）
……計上済みです

固定値との事ですが、記載されている命中回避抵抗などの数値は既に想定出目の+7がされた状態でしょうか？
……はい、出目7が入った状態です

ＰＣデータが元になっているとの事ですが、魔物データとして記載されている以外の能力やマジックアイテムなどの効果はない、と考えて良いでしょうか？
……ですです、アイテムの効果は含めてないのでご安心ください

中級の話題見てて思いましたが、上級ボスにも取り巻きは居ますでしょうか？（そして居る場合、当日までデータは秘匿でしょうか）
……上級に取り巻きはいません。ドレイクの孤軍奮闘になります

	がらこ
	2020/10/31 09:44

ラル=ヴェイネの羽冠の挙動は私もGMと同じで前者の主動作のみが行える。だと思います。あくまで与えられるのは「主動作」のみ。変幻自在やバトルマスター、ルーンマスターで宣言しきってない時に限り、特技宣言ができるくらいじゃないでしょうか

	がらこ
	2020/10/31 09:41

マルアクの挙動について
ルルブのマルアクに関するページを読みましたところ、「近接攻撃or魔法行使の直後にもう一方の行動を行う」と書かれてましたので、射撃攻撃を挟む場合は「射撃→近接→魔法」か「魔法→近接→射撃」の順番になるんじゃなかろうかと思います。
多分二刀流マギシュー…？　近接はマルアク起点オンリーの使い道かな。双撃があれば自分にパンチでマルアク発動する安心(?)プレイができそう。近接も活かすならフェンサーかファイターがほひいところですかねー

	がらこ
	2020/10/31 09:35

＞GM
FA獲得して（がんばる）飛び蹴りからのインファイト+鎧貫き2回を6回攻撃の中に仕込みつつ、夢の7回攻撃！
2R目にジァイアントクラブのシンボリックロア→自分でさらに倍プッシュ！　またまた6回攻撃！！　2Rで13回攻撃！！　……できると思ってます。できなかったらビルドを組み替えますが、インファイトで両手利きのペナを消しつつ単体ダメージを稼いでいく単体特化ダメージディーラーの予定です

	ななせ
	2020/10/31 09:34

プリコンジャかライダー（レッサードラゴンに…乗れる…？ゴクリ）にしようかなーと漠然と考えていました。
でもこのレベルだとサブ回復もいた方がいいかも…？
コンジャメインのサブプリにしようかなぁ

	しゃんはい
	2020/10/31 09:31

＞ＧＭ
スミマセン、いつになくガチな戦闘になると思うので、さすがに事前にいろいろ質問しちゃいます・・・！
いったん、ＰＬ側の想定とズレると大変な事になりそうな部分をお聞きいたしますね。

【上級】
・１：剣のかけら20個は、リンク先の魔物データの数値へは反映済でしょうか？（HP量や抵抗など）
・２：固定値との事ですが、記載されている命中回避抵抗などの数値は既に想定出目の+7がされた状態でしょうか？
・３：ＰＣデータが元になっているとの事ですが、魔物データとして記載されている以外の能力やマジックアイテムなどの効果はない、と考えて良いでしょうか？
・４：中級の話題見てて思いましたが、上級ボスにも取り巻きは居ますでしょうか？（そして居る場合、当日までデータは秘匿でしょうか）

とりあえずこの辺が明らかになれば悲しい事故は起きない（はず）と思いますので、よろしくお願いいたします。

	しゃんはい
	2020/10/31 09:28

昨日の夜卓してる間にめっちゃ増えてる・・・！

＞みなさま
よろしくおねがいしますー。
もう１人来る＋ななせさんの希望と被ったら考えますが、メインプリで行こうかなと思います。
（やっぱりダメージディーラーから埋まっていくぜぃ！）

とりあえずは上級バトル用の編成を固める事をメインに考えますね。
中級の編成考えるのはある程度落ち着いてからで・・・！

	ロウブリ
	2020/10/31 07:36

近接職が多いし妖精使い兼真語魔法使いでもやるかな。大物妖精を呼び出しつつ魔術で殴る。

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 06:40

旅がらすさん＞
ほほう、なかなか面白いビルドですね
どんなことをしてくるのか楽しみですの

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 05:27

なのでどちらかと言えば前者になるんでしょうか
ここはちょっと疎いところもあるのでほかの人の見解も伺いたいところです

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 05:17

猫型さん＞
いわゆるマルガですね……そうだなぁ、理屈としては出来るんでしょうけど
マルガ＝ハーリ天地銃剣術に入門とかの案件かなと思います

羽冠はヘイストと同様ですから
手番終了時に判定して追加の主動作が増えると解釈してます

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/31 05:13

ロウブリさん＞
申請ありがとうございます
こちらは問題ないですよ

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 03:26

＞GM
「ラル=ヴェイネの羽冠」「ヘイスト」で得た追加の主動作は、以下のどちらの処理となるでしょうか？
・「手番を終了する処理中に」例外的に「主動作のみ」が行える
・「手番終了がキャンセル」されるため、「主動作以外」も行える

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 03:08

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=JeOcp3
中級用のマギシュー（ルーンフォークはFAマギシューならやっていける説の検証用）
……頭悪いっすねコレ（

	猫型対人魚雷
	2020/10/31 01:46

＞GM
「両手利き」で片手に射撃武器、もう片方に近接武器を持ち、近接武器による攻撃と同時に「マルチアクション」を宣言しつつもう片方の手で射撃を行いその後に魔法行使、という行為は可能ですか？

	ロウブリ
	2020/10/30 23:44

前日の卓にも申請出してますが、こっちもよろしいですか？(・ω・)

他の方の為に枠を開けたいのであれば辞退します。

	がらこ
	2020/10/30 22:21

とりあえず希望で出していたグラップラー、「日曜の卓以前にこのレギュなら今のうちに経験点あれこれできるのでは？」となったので、とりあえず仮組してみました。

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=zqRP97

ドルイドこんだけ取ってて魔力撃もマルアクも取らねえのか！！　なんですが、インファイト両手利き鎧貫きがやりたかった。ドルイドはそれを補助する技能だ。という割り切り。上級の相手のデータをちゃんと拝見しましたが、命中は多分いける……。あとはどこまで詰められるか…！！　自分の好き好きこだわり詰めまくっているので、甘いところがあるかもしれませんが、あとはほかの方の希望も見つつ別のPCも考えてみますー

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 22:07

簡単にバルカンシリーズの能力説明を致しますと

・炎無効を持つ蛮族（氷属性が弱点）
・飛行が出来る
・妖精使い（土、炎特化。この辺はアルボルに通ずるところがあるかも？）
・一日一度HPMPをコストに両手に埋まってる宝石から妖精さんを召喚出来る（私GMだと使うか怪しい）

って感じですね

	ななせ
	2020/10/30 22:04

説明があるなら問題ないです〜！

	がらこ
	2020/10/30 21:56

＞GM

言われて気づきました（バルカンはML未収録）
バルカンを従えている方なのですねー。妖精魔法の使い手で傭兵チックな蛮族ですよね（イグニスブレイズ収録なのも今調べて思い出しました）
こちらは大丈夫ですー

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 20:36

何です？　魔動戦闘機でも来るんです？（すっとぼけ）
大丈夫です

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 20:35

あ、皆様にアテンションですが
中級の敵の取り巻きについて、無貌卿の設定上モンストラスロアに収録されてないバルカンシリーズを使うことになるのですが、大丈夫でしょうか？
能力とかはコマに記載はしますし、変則的な動きはしないと思いますが　一応許可を取りたく

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 20:33

（あ、名前とか書いてあるのは単に設定を他のキャラから流用する予定だっただけなので、どうしてもこれがやりたいとかではないです。他の人次第で変えますし何ならこの構築のまま行く場合でも設定も流用やめる可能性があります）

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 20:32

タゲサは初手からは諦めて2R目からの想定でしたね（足さばきは移動距離が微妙で上級以上では前線出るためには使いにくい上に、当然ながら1枠食う）
……むしろ初撃にプレコグができない方が痛いな……（一応そのための極意なしデモフィンやら弁慶じゃねえんだぞレベルのサブウェポンではあるのですが）

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 20:26

個人的には初手でもターゲットサイトしながら攻撃したいなら足さばきが欲しい所ですね
まぁその辺はお好みでとしか言いようがないですの

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 20:03

(闘技場ってことでコール用になんかそれっぽい実績を書いといた方がいいのかなーとか考え中）

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 20:01

（使う場面あんのかコレみたいな言語を取るのは高レベルバードやセージあるあるだと思ってる人）（わからんと思って煽ってきてる奴に煽り返したいだけ）

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 20:00

今思ったんですけど、石化解除薬はともかく解毒薬は明らかに基準値が足りてない（これで解除できるような毒にはゾロ目以外で引っかからない）のと、マギテック技能がただのタゲサ技能と化してるので、マギテック外してアンチドーテ全部外してウェポンホルダー改つけてなんか予備兵装持った方がいいですかね
ウルゴーシュって命中下がるので……

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 19:56

猫型さん＞
確認中……確認中……
メインセージを担う戦士さんですか、にゃるほど
物理的範囲と火力は任せろって感じですね、ほむほむ。良き良き

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 19:41

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=fjaiTa
（とりあえずファイター作ってみたけどこんな感じでいいのかなって顔）

	がらこ
	2020/10/30 18:02

基本戦闘で後衛が殴られないようにする（物理オンリーですけど）の対策としては、ゴーレム作ってかばわせるが楽っちゃ楽ですかね。もしくは中衛ポジを取れるかばう持ち魔法キャラ（種族？　金属鎧着るだろう想定でナイトメア一択とかいう悲しみは背負うぜ）もあり？　いっそのこと金属鎧コンジャ+ゴーレムなんてビルドもありますなぁ。神官でザイア信仰+ライダーなんかもあり？
やりたいかやりたくないかはまた別の話ですが、こういうビルドもアリじゃない？という感じに捉えてもらえれば

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 17:37

基本戦闘かぁ……(めっちゃ後衛ぶん殴られまくったりの関係でビルドが別物になる上でわりとPC不利なんだよなぁって顔)
とりあえず希望は先程の前衛とマギシューにしておきますがかぶりが激しいようなら変更します
追記:ファイターの場合セージ、グラップラーの場合スカウト、マギシューの場合もスカウトの予定です

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 17:35

上級の方は単純なファイターかグラップラー(どっちかといえばファイター)、中級の方は2丁拳銃マギシュー、にしておきます(実はこのレベルの経験はないので、間合いの計算が複雑な遠距離系を選ぶと計算が追い付かない可能性が高い)

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 17:32

猫型さん＞
あ、基本戦闘スタイルなのでそこはまぁゆるりでいいですのよ

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 17:31

絶対間合いの計算でテンパるので私そういう計算がほぼ不要な前衛行こうかな……やりたいネタもありますし

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 17:31

今のところ候補に出てるのは上級＞中級みたいですね
一応各自上級と中級のPCの方をお考えくださいませなのです

	がらこ
	2020/10/30 17:26

＞GM
ありがとうございます。
日曜の昼卓に参戦予定のPCなので、卓が終わり次第キャラシを複製してレギュレーションに合わせたものを作成します！

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 17:21

旅がらすさん＞
参加ありがとうございます
レギュレーションにあっていれば持ち込みも問題ないですの

	がらこ
	2020/10/30 17:20

こんにちは、掲示板の卓と聞いて参戦希望させていただきます！
希望としては上級＞中級です。
参加予定というか、希望PCとして以下のPCを成長させて参戦させたく思います…！

https://trpgsession.click/character-detail.php?c=160386584397tab1garash&s=tab1garash

持ち込み不可ということであれば新規で組もうと思いますが、鎧貫きインファイトっぷらーが第一希望です。
希望ダブりが多かった場合はなんか考えます。

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 16:26

(レベル15のものである前提で)
第一希望は「召喚型フェアリーテイマー」、第二希望は「2丁拳銃マギシュー」としておきますが便宜上のものです

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 16:12

猫型さん＞
参加ありがとうございます、こちらでもよろしくお願いしますー

	猫型対人魚雷
	2020/10/30 16:09

参加希望いたします。
希望は一番下、レベル15のものとしておきます。

	小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/30 15:56

ななせさん、しゃんはいさん＞
参加申請ありがとうございます～
よろしくお願いします

	しゃんはい
	2020/10/30 15:49

こんにちは、参加申請させていただきますー。
2.0の方も持ってるけど、せっかくＩＦの世界を題材にしたネタなら手持ちの2.5ＰＣの成長しきった姿を想像してみるのも面白そうだなーと思ってこっちにしました。

おなじく希望は上級＞中級を希望いたします。
死亡無しルールとの事ですので、どうせなら一番強いのと戦いたいよね・・・！

ＰＣは人が集まったら相談で・・・！どうしようかなー、なやむ。

	ななせ
	2020/10/30 15:31

って、日記にコメントしてたら2.5ver.が立っていた…！ｗ
改めてこちらに申請させていただきます。

希望は上級＞中級で。
期間があるのでPCはじっくり考えて決めたいと思います～。