【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part13
かもらいふ 質問・相談など[web全体で公開]  1 | |
| 登録日：2021/08/31 23:35最終更新日：2021/08/31 23:35 |
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コメント一覧
| 20. 玄狼黒鉄 | |
| 2021/09/06 15:34 |
別件でごめんなさい。質問が一つ。 ⅠとⅡの保持ルールについて、武器は保持中、武器が持つ特殊能力の使用はできませんが… これ、盾と鎧の保持中の特殊能力の扱いはどうなっているんでしょう？ 特に盾に関しては、盾の持つボーナス、ペナルティの修正と防護点は全て無効とありますが、 特殊能力については一切記述が無いんですよね… どう処理をすればいいのやら…
いいね！1| 19. 玄狼黒鉄 | |
| 2021/09/06 00:06 |
＞dさん HPが0になった時の処理は素材回収の可否でした。そこは勘違いですごめんなさい。 そして改めて色々探してみたら、こんな記述がⅠのP424にありました。『魔物の生死判定』の項です。 「魔物や敵対するNPCは、基本的にHPが0以下になれば、即座に死亡したものとして扱います。」 解釈次第になるのですが、ゴーレムもアンデッドも魔物データを運用している以上、 HP0になると生死判定なしで即座に破壊される、と処理されてもおかしくはない…のかもしれません。 流石にPL側が使役しているゴーレムやアンデッドまで生死判定していたら多分GM側とは不公平になってしまう上、 判定処理で進行が重くなってしまうかも… え？レイスフォーム？…術者本体より先にレイスが死んだら本体も死ぬんじゃないかね（未知の処理案件です）
いいね！2 | 18. d |
| 2021/09/05 22:38 |
ETのP59より、複数部位の魔物は部位ごとに別々に割り振るとあります。 魔物の能力は原則として、明記されていない効果が他の部位を考慮することはないはずなので、これも適用した部位のみを考慮し、その部位のみ効果があるとするのが一般的でしょう。 また、瞬間と付いていることや効果時間がないこと等から、この効果は全力攻撃等と同じく1回の攻撃のみで、2回攻撃には適用されないでしょう。 フォルゴーンの胴体のみに瞬間打撃点+12と世界の汚染を入れたとすると、胴体の攻撃のうち片方のみ+12点され、胴体のダメージに対してのみ汚染が発生することになると思います。
いいね！2| 17. タッツー | |
| 2021/09/05 21:39 |
すみません、トレジャー強化能力について質問です 例)魔神フォルゴーンを、PLがレベル11の人が四人(技能は考慮しない)で合計33、トレジャーポイント8〜10のとき ・すべての強化項目について 本体への攻撃が対象なのか、セットされている部位が対象なのか ・瞬間打撃点について フォルゴーンは3部位のため、それぞれの近接攻撃が上昇するのか(8ポイントなら全部位が+12されるのか、または3等分するのか) また、3部位全部が近接攻撃するときすべての部位が瞬間打撃点分上昇するのか、全部位で上がるのは一日一回だけなのか(一回上昇させたらどの部位ももうその日は使えなくなる？) 追加攻撃も、瞬間打撃点と同じような質問になりそうなので割愛させていただきます。(世界の汚染もそうですね…自身のHPが何を指しているのやら…) どういう解釈でいいのかわからずわかりにくい質問になってしまいましたが、よろしくおねがいします
いいね！1 | 16. d |
| 2021/09/05 15:45 |
＞抵抗判定 魔法以外の範囲攻撃は多数あるのと、容易にPCが死亡する要素もまたいくらでもあるので、そこは基準にならない気がしますね… 行動判定と違い受動的なのは一部魔法から推察することもできなくはないですが、それもまた気絶中にもできるという根拠には弱いですね… とはいえ、2.0の暫定QAではあるもののルール側の文章も存在はするということで、ありがとうございます。 ＞移動妨害 もちろん自発的にはできないとは思いますが、宣言した人数を数えるわけではないので、他のキャラクターが宣言した場合に問題になります。 また、乱戦離脱の際は自動的に行われるので、宣言すら必要ありません。 他に、標準戦闘では全員気絶であろうと前線突破はできないという仕様もあります。 確かにいささか重箱の隅という感じはありますが… ＞生死判定 ルール上では「HP0以下で生死判定に成功すると気絶する」「気絶中に条件を満たすと生死判定が発生する」の2つです。 もちろんイメージから考えるとHP1以上では振る必要がないという気もしますが、時に直感に反するのがルールなので… ＞気絶の放置時間 記述が足りなくて申し訳ありません。 気絶回復の方法として「放置状態で1時間経過する」というのがあるのですが、これの基準についてです。 具体的に言えば、50分ごとに1ダメージを与え続ければ気絶し続けるのかです。 ＞アンデッドのアウェイクン リストにある魔法は今ではほとんど分類に対する記述が追加されているのですが、アウェイクンだけないのですよね… 神聖魔法を使えるアンデッドがいることから、これだけ有効と考える可能性はありそうです。 使えなければ世界観を論拠にすることも考えたのですが。 また、操霊のクリエイト系も確認しましたが、即時破壊とまでは記載されていないような…？（騎獣はある） ＞ホーリークレイドル その2つの記述から順当に判断するとそうなるのですが、「通常の6時間分に相当するので6時間」「魔法の効果なので通常の睡眠とは別と考える」といった意見を完全に否定するだけの根拠にまではならないと思っています。
いいね！0| 15. 玄狼黒鉄 | |
| 2021/09/05 14:40 |
＞トパーズさん アッ…ヒールスプレーは回復するのね… （でもそうするとビビッドリキッドは？となってしまう。エラッタにあったっけ？アンデッドにも一応MP持ちは居た筈） 少なくともクリエイトアンデッドを使う機会はほぼ無いので、PLよりGMの裁量依存なところはとても大きいですね… いっそその卓でのルールとして決めた方が盛大な喧嘩にならずに済みそうです（最悪GMにルールの決定権があるので）。 アンデッドが割と有効でゴーレムが扱えない場面、というと高レベルでの屋内戦でしょうけれど、 屋内戦で守りの剣効果範囲内だったら意味が…というジレンマが。あとLv9までしかPCはアンデッドを使えないのが。 やっぱりアンデッドをPL側が扱うこと自体がイレギュラーなんだな…（これはGMの負担マシマシ
いいね！1| 14. トパーズ | |
| 2021/09/05 13:52 |
＞＞13. Chrono@さん 賦術【ヒールスプレー】はアンデッドにも有効ですね（明記あり）。 アンデッドに限らず魔物の生死判定はルルブⅠの424項にあるように、原則ＨＰが０以下になると自動失敗扱いで、ＧＭが「生死判定を行ってでも生き残らせた方が面白い」と判断した場合だけ、生死判定が行えますね（例えばＰＣ達が魔物を殺害ことに抵抗があるような反応を見せた時とか）。
いいね！4| 13. 玄狼黒鉄 | |
| 2021/09/05 13:11 |
基本的には魔法生物、魔動機、アンデッドに有効な回復効果持ちは操霊のみなんですよねぇ（基本ルルブⅠ～Ⅲでは）。 当然回復終律は無効、回復賦術も無効。 HP1以上になると1時間で目を覚ますルールに忠実に従うのであれば、 ほぼ確実にこの三種族は、HPが0になった後は戦線復帰は難しいでしょうねー ＞Undoさん アンデッドがHP0で即時破壊ってそれレブナントの解説だけでは？ あまり気にしたことはありませんでしたが…。多分その辺はGMの裁量に寄ると思います。
いいね！1| 12. Undo | |
| 2021/09/05 12:24 |
2.0のものですが回復魔法のアンデッドと魔法生物（魔動機含む）に対する公式回答を見つけました。 http://www.groupsne.co.jp/products/sw/barbaros/list_restore.html やはりアウェイクンはアンデッドと魔法生物（魔動機含む）には効果がありません。
いいね！3| 11. Undo | |
| 2021/09/05 05:23 |
＞アウェイクンがアンデッドに効くのか不明。 リプレイ「竜伯爵は没落しました」シリーズでは、とある事情でアンデッドがパーティインしますが、HPが0以下で生死判定無しで即死とされていますね。 魔物の生死判定は2.5Ⅰの424頁に扱いがありますが、アンデッド・魔法生物・魔動機は死ぬも何もそもそも生きていないのだから生死判定は起こらずHPが0以下になれば破壊されるという不文率があったような・・・・・・？（PC側のゴーレムと魔動機騎獣は明記あり） 出典が出せないので自分の妄想の域を出ませんが、自分はそう処理しています。 ちなみに自分は敵に神官がいる場合は神官が倒されるまで雑魚敵でも生死判定を行うのを常としています。そのおかげで、ボスにラストアタックでトドメを刺したと思ったら6ゾロ復活で敵ラウンド開始という事態が結構起こります(笑）。 ＞ホーリークレイドルが通常の睡眠を何時間分消費するか不明。 魔法の効果時間は3時間です。1日に2度効果を受けることができます。 つまり、6時間の1日の睡眠による回復の限度のうち、魔法1回では3時間分を使います。
いいね！3| 10. Undo | |
| 2021/09/05 05:02 |
＞気絶や深い眠りなど意識が無い状態でも抵抗判定ができるのか。 2.0暫定Q＆A第7回より 「Ｑ：キャラクターが眠っているときに攻撃や魔法の対象となった場合、回避力判定や精神抵抗力判定は行なえますか？ Ａ：キャラクターが眠りや気絶など、自らの意思で動けない状況の場合、行動判定は行なえません。ただし、生命抵抗力判定、精神抵抗力判定、生死判定はペナルティ修正などを受けずに試みられます（他の効果などでペナルティ修正を受けている場合は、それを適用します）。」 回避などの常識的に考えて不可能な行動は行えないけれども、抵抗は行わせてあげないと範囲魔法巻き込みで容易にPCを殺してしまうので、GMはそれがゲームとして妥当かというところが判断のポイントでしょうか。 ＞気絶等している間、独立状態なので移動妨害の人数に入る可能性がある。 移動妨害は、実は自動的に行われる処理ではなく、移動妨害が可能な位置にいるキャラが能動的にその移動を妨害するという意思表示の宣言をして初めて行われる処理です（移動妨害に関するテキストは、「移動妨害が起きます」ではなく「移動妨害が行えます」なので、移動妨害をしないという選択もできます）。 気絶状態のキャラは明記されていないものの能動的な行動は行えないのが当然でしょうから、移動妨害の人数に含めないのが妥当でしょう。 ＞HP1以上で気絶中の場合に生死判定するのか不明。 生死判定はHPが「0以下」の時に行われる判定ですので、1以上になるよう回復をしておけば生死判定から1時間後に自動的に目覚めます。 2.0ではもう少し生死判定の記述が細かく書かれていますね（放置10分毎にペナ加算などの廃止されたルールもありますが）。 公式リプレイでも気絶から回復させる余裕はないけれど再度の生死判定は防ぐために回復だけはしておこうという場面が何度かあったような？ ＞気絶の放置時間の開始タイミングが気絶開始からか最後のダメージからか不明。 2.5Ⅰの208頁「最後に生死判定を行ってから10分経過したときも、新たに生死判定が必要です」
いいね！3 | 9. d |
| 2021/09/05 01:12 |
もはや終わった感じの話題ではありますが。 実は気絶や睡眠には色々と怪しい挙動がありまして、 ・気絶等が転倒を伴うことを書いたルール文が前記2つ以外におそらく存在しない。 ・気絶等している間は移動や行動判定ができないと記載されているのがルルブ2のP62のみ。（サプリや2.0も含めれば増える） ・気絶等している間も抵抗判定ができることが推察すらできない。もしかしたら魔物の効果で推察できるものがあるかも、程度。 ・気絶等している間、独立状態なので移動妨害の人数に入る可能性がある。 ・HP1以上で気絶中の場合に生死判定するのか不明。 ・気絶の放置時間の開始タイミングが気絶開始からか最後のダメージからか不明。 ・アウェイクンがアンデッドに効くのか不明。 ・ホーリークレイドルが通常の睡眠を何時間分消費するか不明。 抵抗判定等、判断しようがないものが一部含まれているのが困る所… もしかしたらこの辺PLに聞かれるかもしれないので、返答を考えておくといいかもしれません。
いいね！2| 8. もみじ | |
| 2021/09/04 12:25 |
様々な参考文献ありがとうございます。 なるほど、リプレイやサプリの追加ルールを介して、公式的にも明確に書いてはいないもののそれを伺わせる書き方をしている、或いは当然でしょ？みたいな認識で成り立つ節がありそうですね。 本当の初心者さん(基本ルールブック1のみ所持)につっこまれた場合、説明がナップ位になりそうだったので頭ひねってましたが…意図付けるものが多い程ＧＭとしても迷うことなく誘導できますので、若干迷子になりかけてた私には助け船となるご意見の数々でございます。 しかしまあ、基本ルルブの改定がもしあれば一言足してほしい所(書籍故エラッタみたいな捕捉でも良いし…)
いいね！3| 7. てるみっと | |
| 2021/09/04 11:42 |
＞2.ももんじゃ さん 冒険者はみんな武蔵坊弁慶だった…？ という冗談はさておき、気絶時の転倒についてはどこかに書いてあったような…と私の脳が言っていたので色々確認しましたところ、ET-P79「乱戦エリア内で睡眠、気絶、死亡した場合」の欄にて、 『キャラクターが乱戦エリア内で睡眠や気絶、死亡などに陥ってしまい（中略）その場に倒れて独立状態となります。』 という記載がございました。ここで言う”倒れて”が転倒状態を指していると思われます。 ETで出た熟練戦闘のルールの中の一文ではありますが、流石に「熟練戦闘では倒れるけど基本戦闘では倒れない！」や「倒れる（転倒状態になるとは言って無い）」とは言われないでしょう。 対して＞3.肴さんも仰っているとおり抵抗および生死判定に関しては、私が調べてみた限りでは＞3.で既出の記述による間接的な裏付けしかでき無さそうだなという結果でした。 ご参考までに。
いいね！6| 6. Undo | |
| 2021/09/04 11:25 |
TRPGはどうしても今回のように「明文化してないけれども常識で考えればそうなるでしょ？」っていう箇所が出てきてしまうんですよねぇ（常識は個々人で変わる故に常考ってあんま使いたか無いですが）。 その明文化されていないことを逆手に取って有利に解釈したり不利を拒否するって人は一定数居ます。 オフセだと無茶なこと言われれば「へぇ、すごいね。じゃあ実際にやって見せてよ」なんて言い返したりもしますが(笑。
いいね！3| 5. アーリング | |
| 2021/09/04 10:32 |
＞2. ももんじゃさん おおむね＞3.肴さんの「間接的に記述」の部分で同意…というかよく調べたな！？すごすぎる！というレベルでぐうの音も出ないです。 ルールブックの範囲ではないのですが、公式リプレイではよくＰＣが気絶した時に「倒れた」とか「ばたり」と転倒を示唆する言葉が出てきます（パッと手近にあった「10ガメルの心臓 2巻」でいうとP73とかP177とか）します。一番わかりやすいのは、「水の都の夢見る勇者 2巻」のP179、「気絶した時の３つの選択肢」かと思います。詳細はネタバレになるので要点だけまとめます（※はアーリングのコメント）。 ①このまま寝かせとく ※もうこの時点で「気絶＝寝ている（転倒）」と思っていいんじゃない…？ ②（気絶したPC）を起こし、その後急いで回復 アウェイクポーションを使って、気絶から回復。HPは自動的に１に戻り、ペナルティ付ではあるが即座に戦闘に復帰できる。 ※ここでのペナルティは「転倒状態（行動判定に-2）」のことと思われます。ということはやっぱり気絶した時点で倒れてるよね…？ ③HP回復させてからアウェイクポーションなどで起こす 省略。 ルールブックの範囲では説明しきれない実際のプレイ指針や対応を見せるのが公式リプレイだと思っているので、これに従って言えば「気絶した時点で転倒」でいいと思います。リプレイまで持ち出すなんて・・・というくらいならルールブックの隅を揚げ足とるような形で探らんでも…とかちょっと思っちゃった（別にももんじゃさんのことではないからね！？） あと、SW2.0の話を持ち出すと、ヴァルキリーの種族特徴【戦乙女の光羽】は「意識がある状態ならいかなる状態でも転倒しません」というのがありました。意識無くなる＝寝たり、睡眠取る時は転倒するってことでいいんじゃないかな。いや立ったままうつらうつらする人もたまにいるけど！（それで「通常の睡眠と同じくＨＰが回復する」かっつーと個人的には異議を唱えたい）
いいね！2| 4. もみじ | |
| 2021/09/04 10:12 |
＞肴さん なんと………！ 何年も遊んでいて衝撃的な事実を知ってしまいました。 なるほど、直接的には書かれてないものの…それを伺わせる説明はあると。 そのログ読みながら「？？？…」って感じになっていましたが、変にツッコまなくて良かった。 今までの認識を改める必要はないと安心すると共に、そんな発想(転倒しないと主張)もあるのかという意見も出た珍しい体験でしたね。 その方達と同卓して私がＧＭの際には立寝のレギンス君に代弁して頂きましょう。 解答ありがとうございました、参考にさせ手頂きます！
いいね！2| 3. 肴 | |
| 2021/09/04 05:27 |
＞ももんじゃさん 気づいてしまわれましたか……。 そうなのです、気絶時に転倒するというルールは(あたしが知る限り)どこにも書かれてはいないのです！ なんなら「気絶・睡眠中は回避判定は振れないけど生命・精神抵抗は振れる」みたいなことも特にどこにも書いてなかったような気がします。 が、まぁ一応間接的にこれらのルールが存在している記述は存在します。 具体的には ・〈立ち寝のレギンス〉の効果説明文 …気絶や睡眠時に転倒することなく行動できます ・【ナップ】、【ララバイ】の効果説明文 …能動的な行動を一切行えず、受動的な“行動判定”には-4のペナルティを受けます 以上の2点から、『気絶したり睡眠したりすると原則その場で転倒する』、『(軽い睡眠時でも-4のペナルティなので)完全に意識を手放していると受動的な行動判定は自動失敗、だが行動判定でない行為判定(生命・精神抵抗および生死判定)にはペナルティを受けない』と裁定するのが妥当かなー、ということが言えますねー。
いいね！4| 2. もみじ | |
| 2021/09/04 05:08 |
とあるログにて。 「気絶時転倒のルールは乗ってないし、アウェイクンで目覚めたらそのまま行動可能でいいと思う」 と流れてるのを読み、ええ・・・？？と驚きまして。 その後の流れは「まあ最終的に刃ＧＭ判断だけども」「転倒時気絶とかで無い限りは転倒してない扱いで良いと思う」とで落ち着きまして・・・。 外野から呼んでいてそういう解釈があるのか・・・！と言うのが素直な感想でした。 そしてルルブの気絶と生死判定の項を調べていたのですが確かに気絶、生死判定の事項に転倒するとは書かれておらず、アウェイクンの項にも特に書かれてないように見えました。 気絶＝自動的に転倒状態だと今まで思っていましたし、そういう扱いで疑いませんでしたが一度気になってしまうとスッキリせず。 かといってこのままだとその人達と卓を囲むのも気が引ける思いでございます。 もし、どこかに明確に転倒するなどと書かれている記載場所があれば教えて頂きたいです～。 2.5はもちろんのこと、（ちょっと聞く場所違うのですが）もし分かれば2.0も教えて頂ければ助かります。
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